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Espero que após as recentes declarações de Alberto Dualib, seja feita justiça nesse contestado campeonato.
Para quem não está iterado com 🔔 os recentes fatos segue: Em análise às escutas telefônicas pela polícia federal, o ex-presidente do Corinthians, Alberto Dualib, foi flagrado 🔔 relatando: - "Olha se não tivesse aquela m.
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daquela anulação de 11 jogos, nós estaríamos fora.
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porque o campeão de 🔔 fato e de direito seria o Internacional"
Não só o campeonato do Internacional eu coloco em questão, coloco também em dúvida 🔔 se o Corinthians teria realmente chegado nas primeiras colocações, pois o Fluminense também poderia ser prejudicado.
Questiono também se um clube 🔔 que usa de meios ilegais para benefício próprio não mereceria ser rebaixado para segunda divisão, como acontecem em muitos campeonatos 🔔 pelo mundo (Cito o também recente caso da Juventus, na Itália).
Infelizmente vivemos em um país corrupto, onde sempre vencerá aquele 🔔 que for mais experto e souber usar os meios ilegais de forma oculta.
Francisco Rocha Oliveira 22:51, 24 setembro de 2007 🔔 (UTC)
Mais da metade dos brasileiros não tiveram o nome de Campeonato Brasileiro, porque por asterisco só no de 2000 ganho 🔔 pelo vasco? Todos reconhecem ele como brasileiro e varios outros campeonato brasileiros tiveram nomes diferentes, como taça ouro.
O MAIOR ÓRGÃO 🔔 DO FUTEBOL BRASILEIRO (CBF) E O MAIOR ÓRGÃO DE FUTEBOL MUNDIAL (FIFA) RECONHECEM O TÍTULO BRASILEIRO DE 1987 AO SPORT 🔔 RECIFE, SENDO ASSIM O FLAMENGO PASSA A SER APENAS TETRACAMPEÃO.
EM 1986 O GUARANI TERMINOU NA 2ª COLOCAÇÃO NO BRASILEIRO SÉRIE 🔔 A, COMO NO ANO SEGUINTE ELE ESTARIA NA SÉRIE B???? SABENDO QUE O MÓDULO AMARELO É CONSEDERADO TAMBÉM A 1ª 🔔 DIVISÃO, FOI ESCLARECIDO DESDE O INÍCIO DO CAMPEONATO QUE SERIA FORMADO UM QUADRANGULAR COM OS TIMES CAMPEÕES E VICE DAS 🔔 CHAVES RELACIONADAS À 1ª DIVISÃO, FLAMENGO E INTER (VENCEDORES DO MÓDULO VERDE) SE RECUSARAM A ENFRENTAR SPORT E GUARANI (VENCEDORES 🔔 DO MÓDULO AMARELO), QUE ASSIM, DISPUTARAM ENTRE SI O TÍTULO QUE FOI VENCICO PELO SPORT, ENTÃO SEM DÚVIDAS ELE FOI 🔔 DECLARADO O CAMPEÃO, DECISÃO CONTESTADA PELO FLAMENGO QUE RECORREU A JUSTIÇA, PORÉM FRACASSADAMENTE, POIS O SPORT RECIFE VENCEU TODAS AS 🔔 ESTÂNCIAS, RESULTADO: SPORT CAMPEÃO NOS GRAMADOS E NOS TRIBUNAIS! ESSE TÍTULO É CONTESTADO APENAS PELA REDE GLOBO E PELA A 🔔 IMPRENSA CARIOCA, O QUE NÃO TEM NENHUMA IMPORTANCIA DIANTE DA FIFA!
SPORT CAMPEÃO BRASILEIRO DE 1987!
OLA BOA TARDE NAO SOU FLAMENGUISTA 🔔 NEN TOSO PELO SOU ATLETICANO ESTE TITULO DE 87 ESTA COMFUSO QUE FOI O CAMPEAO FLAMENGFO O ESPORTEFernando S.
Aldado, sem 🔔 querer ser chato, mas eu corrigi um erro de português e você apagou.
No artigo aparece o verbo visar, e quando 🔔 tem sentido de objetivo exige a preposição a.
EU VOU ALTERAR DE NOVO, já que uma enciclopédia não DEVE conter erros 🔔 de português, e eu acho que você deveria ler o que foi editado, antes de reverter o seu artigo e 🔔 o do Indech.P.
S, a única coisa que eu fiz foi isso, nem mexi no campeonato de 1987.Atenciosamente,
Guilherme Augusto 13:24, 14 🔔 Dezembro 2005 (UTC)
Contribuições como essa são muito bem-vindas.
Indech :: alô? 13:31, 14 Dezembro 2005 (UTC)Indech, Fernando S.
Aldado eu não quero 🔔 mais discutir, então, todos que forem modificar esse artigo postem aqui antes e digam o motivo, daí não causa tanta 🔔 confusão.
Guilherme Augusto 15:18, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Isso é absolutamente desnecessário, caso a alteração seja construtiva e não opinativa.
Indech :: alô? 🔔 19:31, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Certo, sem problemas.
Minhas sinceras desculpas.
Agora só duas observações: 1) Não precisa de tanta formalidade, podem me 🔔 chamar de Fernando somente.
2) Não precisava tanto barulho por nada, era só dizer o porquê da correção e pronto.Abraços.-- Fernando 🔔 S.
Aldado Ф 19:51, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Indech, é que se eu não aviso o que eu irei postar o Fernando 🔔 reverte, ou sei lá o que faz, eu mudei um erro de português e ele reverteu.
Lembre-se, nunca mudei por opinião.
Guilherme 🔔 Augusto 22:32, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Por favor, não coloquem o Flamengo como campeão de 1987.
No artigo apenas consideramos o título 🔔 oficial, do Sport Recife.Obrigado.
Indech :: alô? 01:26, 18 Novembro 2005 (UTC)
Guilherme, suas atitudes têm sido extremamente infantis.
Primeiro você faz inúmeras 🔔 alterações drásticas no artigo sem avisar ninguém de nada.
Depois de seus erros apontados você continua editando, continuando sem avisar ninguém.
E 🔔 depois, você não respondeu ao meu argumento: O site da CBF considera o Sport como campeão de 87, sem fazer 🔔 menção ao Flamengo.
E aí? Vais contestar a CBF? E agora pedem para não obedecer um pedido lúcido e sensato alegando 🔔 o Indech como mané e fazendo tais alegações?! Faça-nos o favor! Leia as normas de conduta da enciclopédia, deves ter 🔔 infrigido uma porção de regras.
Sejas sensato, não infantil.-- Fernando S.
Aldado 20:54, 6 Dezembro 2005 (UTC)
E já pela terceira vez vem 🔔 re-editando minhas reversões.
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-- Fernando S.
Aldado 21:11, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Agora a cada reversão que eu fizer ele me dará 🔔 um aviso 1 de vandalismo.
É muita falta de educação mesmo.
Lamentável -- Fernando S.
Aldado 21:13, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Por que apagastes 🔔 o teu post aqui, Guilherme? Por que omitir agora? Para quem não viu, ver em histórico.-- Fernando S.
Aldado 21:17, 6 🔔 Dezembro 2005 (UTC)
Eu apaguei sem querer.
Eu contesto o CBF sim e você está contestando o supremo tribunal federal, que aceitou 🔔 o título do flamengo na copa de 1987.
E o CBF não aceita, mas o supremo tribunal federal sim, então a 🔔 melhor coisa é por os dois títulos e com números, dizendo que um foi aprovado pelo CBF e outro pelo 🔔 supremo tribunal federal, e, se não aceitares, continuares teimando, o infantil com certeza serás tu.
Guilherme Augusto 19:38, 6 Dezembro 2005 🔔 (UTC)
Qual a fonte dessa informação sobre o STF? E quem é a autoridade em futebol no Brasil é a CBF, 🔔 a FIFA não deu tal título ao STF.-- Fernando S.
Aldado 22:44, 6 Dezembro 2005 (UTC)
1987 é do SPORT e ponto 🔔 final.
Quem realiza o brasileirão é a CBF, com respaldo da FIFA.
Então o SPORT é campeão oficial.nada de asteriscos.
senhor administrador deste 🔔 topico, retirar o 5 do flamengo e corrigir, colocar 4 que é o correto.
flamengo só é campeão na opinião dos 🔔 flamenguistas.
quanto a opinião de revistas, muitos jornalistas são flamenguistas e colocam suas opiniões, e isso não conta.
PLACAR , LANCE, tudo 🔔 do RIO DE JANEIRO.
o que vale , é o que é oficial.
Por paixões clubísticas, os torcedores de outros clubes se 🔔 negam a admitir o Flamengo como campeão brasileiro de 1987, coisa que defenderiam com unhas e dentes caso fossem campeões 🔔 naquele ano.Caso o sr.
são paulino não se lembre, seu clube foi bi-campeão mundial "não reconhecido" pela FIFA.
Então acho que também 🔔 não deverias contar o título como mundial (foi reconhecido apenas neste ano).
Esses erros de arbitragem em jogos deveriam ser retirados, 🔔 já que os erros fazem parte dos jogos e ocorrem durante todo o campeonato.
Se fôssemos enumerar todos os erros de 🔔 arbitragem que ocorreram desde o primeiro campeonato brasileiro, ocuparia todo o espaço do artigo! Sugiro deixar de fora até o 🔔 erro de 1995, para não deixarmos como exemplo (apesar de eu concordar que foi um erro infeliz do árbitro).
Garrincha 23:49, 🔔 28 Novembro 2005 (UTC)
Os títulos do São Paulo FC são reconhecidos "Sim" pela FIFA.
Tanto é que fez parte do acordo 🔔 do atual campeonato que se chama "Copa Toyota Campeonato Mundial de Clubes da FIFA".
Ver Mundial de Clubes.
O título do Flamengo 🔔 não é uma questão clubística.
Estamos lidando com o fato de flamenguistas insistirem em um campeonato com 2 campeões, o que 🔔 não faz sentido.
O título do Flamengo não é uma questão clubística.
Estamos lidando com o fato de flamenguistas insistirem em um 🔔 campeonato com 2 campeões, o que não faz sentido.
Concordo em relação aos erros de arbitragem.
Aliás, cada campeonato tem seu próprio 🔔 artigo.
Se houver necessidade (como particularmente eu acho que existe no caso de 1995) o erro, que influi diretamente no resultado 🔔 do campeonato pode ser escrito no artigo.
Por favor, não insista em um assunto já discriminado no artigo.Obrigado.
Indech :: alô? 02:42, 🔔 30 Novembro 2005 (UTC)
1) Eu afirmei que o campeonato mundial é reconhecido pela FIFA, porém isto aconteceu só esse ano! 🔔 Aliás, existem dois artigos muito próximos (vide Taça Intercontinental)!
2) O assunto "já discriminado" no artigo se refere ao resultado de 🔔 1987? Bom, quem afirma que o Flamengo não é campeão de 1987 são apenas os torcedores de outros clubes, e 🔔 a CBF (assim como a FIFA não reconhecia até ano passado o mundial em Tóquio).
Agora revistas especializadas (como PLACAR), além 🔔 de jornais, redes de televisão e qualquer meio de comunicação sensato colocam o Flamengo com 5 títulos.
Não entendi quando escrevesses 🔔 que não faz sentido se ter 2 campeões no mesmo ano.
Principalmente num campeonato que sempre foi mal-organizado como o Brasileiro.
Vários 🔔 títulos estaduais foram divididos, pelos mais absurdos motivos (como o Campeonato Paulista de 1973).
E divisão de títulos existem até no 🔔 próprio Campeonato Mundial supracitado, já que no ano de 2000 tivemos 2 campeões.
O próprio artigo aqui conta o Sport como 🔔 campeão da segunda divisão de 1987.
3) O erro (grosseiro) do árbitro no jogo Corinthians e Inter acho que será esquecido 🔔 logo, não vejo porque citá-lo aqui.
Pode ser citado num eventual artigo sobre o atual campeonato.
A relevância do erro neste ano 🔔 é suplantada pela Máfia do Apito.
Outro fato que acho mais marcante neste ano ainda no Campeonato Brasileiro foi no último 🔔 jogo da série B, entre Grêmio e Náutico.
Garrincha 02:03, 4 Dezembro 2005 (UTC)
Caro Garricha, não procure relacionar o campeonato não-reconhecido 🔔 com outros que aparentam similaridade mas não o têm.
Se os meios de comunicação "reconhecem" (como se tivessem alguma autoridade para 🔔 isso) o tal título, é porque são empresas com fins lucrativos e obviamente não enfrentariam a maior torcida do Brasil.
Quebrariam 🔔 no dia seguinte.
Quanto ao mundial interclubes, a FIFA não reconheceu esse ano, não.
Em meados dos anos 1990, eu lembro que 🔔 no jogo de Tóquio entrava aquela faixa que aparece em jogos da Copa do Mundo de FIFA Fair Play, ou 🔔 seja, a entidade nunca admitiu abertamente, mas sempre subsidiou tal competição, tanto que criou a casino ganhar dinheiro online própria anos depois.
Foi a 🔔 mesma coisa que aconteceu com a Copa do Mundo de Futsal e com a de Futebol de Praia.
O campeonato paulista 🔔 de 73 não foi dividido por questões de (des) organização, e sim, por erro do juiz, que deu o título 🔔 a um time, quando o outro ainda tinha chance de ser campeão.
É beeem diferente de se recusar a jogar com 🔔 os outros por mudança das regras.
Se quiser comparar, pode se dizer que o que o Inter e o Flamengo fizeram 🔔 equivale a um W.O.
Quanto aos erros, concordo plenamente contigo, e pode ver que o artigo Campeonato Brasileiro de 2005 já 🔔 está devidamente explicativo em relação a isso.
Podemos achar um jeito melhor de dispor essa questão no artigo principal, já que 🔔 faz diferença o fato do Marcio Rezende já ter feito trapalhada em outras ocasiões, mudando o resultado de todo um 🔔 campeonato.
Obrigado, Indech :: alô? 13:18, 4 Dezembro 2005 (UTC)Prezado Indech
Eu sei que esta discussão está se alongando, porém está parecendo 🔔 que estás fazendo o artigo de acordo com os seus interesses clubísticos, ao invés de se preocupar com a veracidade 🔔 das informações.
Os meios de comunicação reconhecem o título do Flamengo, e perguntasse que autoridade eles têm para reconhecer o título! 🔔 Eu retruco: que autoridade tens ao não fazê-lo? Eu coloquei o título junto com uma observação, mas o que fizesses 🔔 foi como ignorar qualquer acontecimentento ocorrido naquele ano.
Outro: se a FIFA não admitia abertamente a validade do campeonato, quer dizer 🔔 que ele realmente não valia para ela então (na minha opinião, aquele campeonato era mesmo o mundial! Estou só comparando 🔔 a validação dele pela FIFA tanto quanto o brasileiro de 87 pela CBF).
Outro argumento seu: Eu não discuti os motivos 🔔 da divisão dos títulos (eu sei que a do campeonato paulista de 73 é bem diferente do brasileiro de 87).
Só 🔔 contra-argumentei que tinhas escrito que não fazia sentido dois clubes serem campeões no mesmo ano.
E, por último, eu realmente não 🔔 acho que seja de valor enciclopédico colocar a observação do erro do árbitro no jogo do Corinthians e Inter.
Como eu 🔔 escrevi antes, vários erros similares (e até piores) foram decisivos em campeonatos, e acho que, se forem relatados, poderia ser 🔔 nos artigos dos respectivos campeonatos.
Posso citar o primeiro que me vem à cabeça, entre muitos outros: Em 2000, na final 🔔 Vasco e São Caetano, o Odvan fez na minha opinião o pênalti mais absurdo não-marcado em uma partida de futebol, 🔔 ao chutar o atacante do São Caetano dentro da área (não lembrou? pois é, esse erro vai sendo esquecido, assim 🔔 como o do jogo entre Inter x Corinthians).
Esta seção deveria conter polêmicas de organização e fatos especiais que marcaram os 🔔 campeonatos, e não ficar repleto de erros de arbitragem.
Por último, eu comecei este texto referindo aos seus interesses porque me 🔔 parece que cancelas as modificações sem ao menos lê-las.
A última modificação (por Guilherme Augusto) corrigiu alguns erros de ortografia também, 🔔 e simplesmente cancelasse a modifcação.
Atenciosamente, Garrincha 15:38, 5 Dezembro 2005 (UTC)
Bom, infelizmente temos um impasse, então, já que não concordo 🔔 com tuas afirmações.
Eu estou baseando o artigo em informações oficiais e não opiniões pessoais ou paixões clubísticas (afinal, o que 🔔 eu ganho com um título a mais ou a menos do seu time.
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).
Se quiser maiores informações oficiais por favor, verifique 🔔 o site da CBF (como eu fiz) antes de sair alterando porque uma revista ou um jornal acha diferente.Obrigado.
Indech :: 🔔 alô? 02:36, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Pois é eu já prefiro me basear na ética em vez de utilizar de um 🔔 caráter oficial estabelecido pela CBF (ética? CBF?).
Só não aja como se fosse dono do artigo, apagando tudo o que escrevem, 🔔 só deixando o que na tua concepção é certo (não estou falando só do campeonato de 1987).
Garrincha 15:58, 6 Dezembro 🔔 2005 (UTC)
Acontece que a Wikipédia se preocupa com a descrição de fatos, e não com opiniões.
Se a CBF não reconhece 🔔 o Flamengo como campeão, que assim seja.
A observação da controvérsia já está feita, não há mais o que querer.
Se quiserem 🔔 abordar melhor a controvérsia, podem fazer no artigo do Flamengo, do Sport ou do próprio campeonato.Abraços.-- Fernando S.
Aldado 21:23, 6 🔔 Dezembro 2005 (UTC)
Se contar todos os erros e corrupções na arbitragem, o flamengo não teria nem um título, nem o 🔔 São Paulo, nem nenhum, pois todos os campeonatos teve ladroagem com os juízes, alguns mais outros menos.
O Flamengo foi sim 🔔 campeão do campeonato de 1987, se um revista diz, tudo bem, mas todas as revistas e 90% dos torcedores de 🔔 qualquer time de futebol, os outros 10%, ou são vascaínos, ou palmeirenses, ou outros que não adimitem a vitória do 🔔 Flamengo.
Ele foi campeão e pronto.
Guilherme Augusto 18:27, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Eu sei que a discussão é antiga, mas gostaria de 🔔 dar a minha opinião.
Sou Palmeirense, em primeiro lugar.
Acho que o Flamengo não deve ser colocado como campeão de 87, nem 🔔 com asterisco.
O Clube se recusou a disputar a final.
Deve ser feita uma menção ao "título" do clube carioca na seção 🔔 "Curiosidades" - "Sobre os campeões", mas acho que o título não deveria ser contabilizado e retirado do quadro oficial de 🔔 campeões.
Isso porque, como eu disse, o clube se recusou a disputar uma final e aqui a gente deve colocar informações 🔔 oficiais.
Informações oficiais são: Sport campeão, Flamengo, nada.
Do contrário deveríamos também acrescentar aqui todos os títulos da Taça Brasil, Roberto Gomes 🔔 Pedrosa e qualquer outro campeonato que foi "considerado" como campeonato brasileiro do ano.
A situação é diferente no Campeonato de 2000, 🔔 A Copa João Havelange.
Esse foi oficializado por FIFA e CBF, conforme descrito em outras discussões e no próprio artigo.
O que 🔔 acham? guimassaro 09:48, 26 março 2008
Eu concordo com o guimassaro, as informações contidas em páfinas da Wikipédia tem que ser 🔔 OFICIAIS e não senso comum.
Muitos brasileiros tem a mania de confiar mais na Rede Globo e nos jornais esportivos nacionais 🔔 do que em instituições legitimadas e de credibilidade internacional, CBF, CONMEBOL e FIFA.
É necessário acabar com as edições feitas para 🔔 exaltar os egos de certas torcidas, temos que ser imparciais e transmitir informações verdadeiras.
Como um amigo disse em um fórum: 🔔 "A entidade máxima oficial do futebol brasileiro é a CBF, não o Clube dos 13, e ela é responsável por 🔔 reconhecer ou não um time como campeão do Campeonato Brasileiro, torneio de âmbito nacional que existe desde 1971.
Ora, se a 🔔 CBF reconhece o Sport como o único campeão do Campeonato Brasileiro de 1987 é porque o Sport é o campeão 🔔 de 87, e pronto!"
Narghaash 13:46, 06 dezembro 2009
Meuas caros: Não sei quem foi, muito menos quem irá ser o campeão 🔔 mas, a continuar esta situação, terei que proteger a página.Cumprimentos.
Paulo Juntas ∽ 22:57, 6 Dezembro 2005 (UTC)
Juntas, agradeço a intervenção, 🔔 mas não é necessário o bloqueio.
O problema foi com um único usuário que já foi devidamente bloqueado.
Indech :: alô? 01:04, 🔔 7 Dezembro 2005 (UTC)
É lamentável, mas foi necessário.-- Fernando S.
Aldado 01:07, 7 Dezembro 2005 (UTC)
Oi, desculpe pela atitude infantil naquele 🔔 dia, realmente, eu estava estressado, mas eu peço-lhe que não me bloqueie mais, pois eu contribuo em artigos da wikipedia, 🔔 principalmente históricos, e o Júlio Alexandre - meu irmão -, mora na mesma casa que eu e, contribuiu muito pela 🔔 wikipédia.
Apesar de eu achar que a wikipedia deveria por tudo e não só o que foi oficialmente aceito.
O que seria 🔔 da cultura dos povos da América se fosse só aceito o oficial, dizendo que são povos sem culturas e outras 🔔 coisas.
O que seria de Tróia, se só fosse aceito a visão grega.
Faça como queres, não interferirei mais, tome essa página 🔔 como tua, mas pelo menos deixe os outros fazerem alterações, como erros de português, mas você deixa apenas a casino ganhar dinheiro online 🔔 versão.
E Fernando, desculpe pela minha atitude e acho que não foi necessário o meu bloqueio, foi ridículo, se eu estivesse 🔔 fazendo uma página importante, que ajude a crescer a wikipédia? Só espero que não me bloqueiem de novo, porque daí 🔔 sim, será uma atitude infantil pela parte de você.
Atenciosamente,
Guilherme Augusto 14:44, 10 Dezembro 2005 (UTC)
Caro Guilherme, sou português, todos os 🔔 anos existem casos no futebol português.
Nunca os adeptos dos que perdem concordam que os que ganharam, ganharam bem.
Não estou por 🔔 dentro do caso que ao que me parece, é bem complicado mas, também acho que é complicado existirem dois campeões 🔔 no mesmo ano e no mesmo país.
Seja como for, é aqui, e não na página do artigo que se deve 🔔 discutir sobre as razões de cada um.
Se adiscussão for feita aqui, ninguém será concerteza, bloqueado.
Seja bem vindo de novo.
Paulo Juntas 🔔 ∽ 18:24, 10 Dezembro 2005 (UTC)
Guilherme e Júlio, mais uma vez: Como o próprio Juntas disse, aqui é o espaço 🔔 para discussões e argumentações antes que decisões mais complicadas sejam tomadas.
Aceito a opinião alheia e estou aberto ao diálogo.
Quanto às 🔔 afirmações acima, sinceramente não vejo correlação entre a história dos povos das Américas com a do Campeonato Brasileiro de 1987.
Notem 🔔 que o artigo não contempla apenas o oficial, mas sim as duas versões.
A nota abaixo da tabela clarifica que as 🔔 regras foram esculhambadas aquele ano e o campeão foi o time vencedor da segunda divisão (ou módulo amarelo, como quiserem).
Indech 🔔 :: alô? 19:00, 10 Dezembro 2005 (UTC)
Como o Indech disse, o artigo não está abordando somente um lado da moeda, 🔔 existe a nota abaixo falando sobre a controvérsia.
Quem queria impor somente um lado da questão foram, paradoxalmente, o Sr.
Guilherme e 🔔 seu irmão.
Mas não vou ficar fazendo acusações.
E eu não bloqueei ninguém, não sou nem administrador para fazer isso.
Bem-vindo de volta 🔔 e abraços.-- Fernando S.
Aldado Ф 20:44, 10 Dezembro 2005 (UTC)
Como uma enciclopédia imparcial e idônea, sugiro que coloquem esta versão: 🔔 http://pt.wikipedia.org/w/index.
php?title=Campeonato_Brasileiro_de_Futebol&oldid=1070668 , a qual apresenta os dois pontos de vista sobre o tema, que sem dúvidas, é polêmico.
Eu, ao alterar 🔔 para esta versão, fui acusado de praticar vandalismo pelo usuário Leslie.
Posso alterar o tópico novamente para essa versão? --Mrzero 04:35, 🔔 11 Dezembro 2005 (UTC)
Antes de alterar, leia a discussão acima.
Ficou acertado que a versão mostrada no artigo é imparcial ao 🔔 mostrar apenas a versão da CBF (oficial) e não a com paixão clubística.
Considerar que o Flamengo também foi campeão em 🔔 87 é declarar todos os "campeões morais" como detentores de títulos válidos.
Indech :: alô? 13:17, 11 Dezembro 2005 (UTC)
Desculpa não 🔔 ter escrito antes, mas o Indech me bloqueou do nada outra vez.
Eu concordo com o Mrzero, colocar os dois, eu 🔔 tentei fazer isso, mas não sabia.
Daí fica melhor, colocando observações embaixo: Flamengo¹→ A CBF ainda não aprovou o título por.
.
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Sport²→ 🔔 .
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Acho que assim fica bom e evita tantar discussões, não é por paixão clubísticas, mas uma enciclopédia tem que botar 🔔 todos os dados e não só o oficial e em destaque, não encolhidinho embaixo.
Bem, não vou alterar porque o Indech 🔔 vai me bloquear de novo.
Se ELE não quiser tudo bem eu NÃO VOU MAIS ME METER.
Atenciosamente,
Guilherme Augusto 18:11, 11 Dezembro 🔔 2005 (UTC)
Guilherme, eu não sei quem bloqueou novamente você, mas não fui eu nem o Fernando S.Aldado.
Coincidência ou não, depois 🔔 desse episódio, a minha página de discussão tem constantemente recebido críticas de anônimos que nem se quer assinam.
O mais interessante 🔔 é que no histórico deles a crítica à minha pessoa é a única edição presente.
Ou seja, sem qualquer embasamento, o 🔔 que prova que alguém têm se utilizado de subterfúgios maliciosos para minar a minha credibilidade.
Eu só gostaria de avisar, para 🔔 quem quer que seja que isso não causa o menor arranhão ao meu papel aqui na Wikipédia.
As pessoas sérias do 🔔 projeto me conhecem o suficiente pra saber que isso não passa de pirraça de usuário contrariado.
Quanto à casino ganhar dinheiro online opinião sobre 🔔 o artigo, engraçado isso de colocar uma opinião "alternativa" com o mesmo peso da oficial.
Ou seja, o registro histórico de 🔔 nada vale.
Imagina se fosse por paixão clubística.
.
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Indech :: alô? 02:04, 12 Dezembro 2005 (UTC)
Caro Indech, eu não sou ingênuo 🔔 ao acreditar nessa tua história, pois o Garrincha me mostrou o e-mail, e você ofendeu-o bastante.
Caso não saiba, aparece a 🔔 mensagem, quando eu tento editar: "Você foi bloqueado pelo Usuário Indech", e também não tem como a gente usar outro 🔔 computador para xingar-te, o garrincha está com o pé quebrado e não tem condições de sair de casa e eu 🔔 não uso outros computadores, simplesmente AS PESSOAS NÃO GOSTAM DE VOCÊ.
Pare de ser cínico, pois você escreve um texto bonitinho, 🔔 cheio de palavras complicadas, que não levam a nada.
Eu falei, eu acho que o melhor é colocar todosos artigos em 🔔 destaque, mas como você é o "dono" e contraria até as correções ortográficas que fazem no seu artigo, FAÇA O 🔔 QUE QUERES.
Só não me bloqueie mais, pois estou fazendo artigos também e, como não mexi no "teu artigo", NÃO HÁ 🔔 RAZÕES PARA ME BLOQUEAR.
Se a adiministração aceita você numa boa, bem tenho muitas razões para achar que ela é muito 🔔 ruim, bem, é assim o povo brasileiro, corrupto, cínico, põe qualquer um no poder, desde que se beneficie.
Saiba você, que 🔔 colocamos mais de 10 argumentos contra você e você colocou dois: OFICIAL e PAIXÕES CLUBÍSTICAS, se você não estivesse sendo 🔔 movido pelo 2º aceitaria a imparciabilidade, mostrando as duas em destaque, não precisa pôr o Flamengo como PENTA, mas eu 🔔 acho que a atitude mais consciente seria colocar no teu artigo, os dois campeões no campeonato de 1987.
E lembre-se, 95% 🔔 da adiministração concorda com você, 70% dos usuários não suportam a casino ganhar dinheiro online ferramente de reversão, pois todos os artigos têm 🔔 que ser do seu jeito, afinal a Wikipédia não é uma enciclopédia livre e sim para adiministradores.
Eu sei que você 🔔 vai retrucar a minha colocação, pois o senhor é o DOno da Razão, se disser que eu o agredi, pense 🔔 bem nos e-mails que você manda, aqui você escreve direito, nos e-mails você xinga até a morte.
Talvez me bloqueie por 🔔 causa do que eu acabei de escrever, mas isso prova que perdeste a discussão, pois estás fugindo.
Bem, esse é o 🔔 meu ÚLTIMO POST AQUI NESSA PÁGINA DE DISCUSSÃO, ou melhor na casino ganhar dinheiro online página.
Guilherme Augusto 11:11, 12 Dezembro 2005 (UTC)
Sinceramente, as 🔔 últimas pessoas de quem eu preciso da opinião a meu respeito são você e o seu irmão.
Agora, dizer que ninguém 🔔 gosta de mim beira o ridículo.
Setenta por cento? Uau, então eles estavam todos bloqueados quando eu fui eleito administrador, hein? 🔔 Por favor, em nome dos administradores eu peço que pare de agredir a comunidade.
Indech :: alô? 13:45, 12 Dezembro 2005 🔔 (UTC)
É para se argumentar? então vamos lá.
- Não se pode considerar apenas o título "oficialmente" determinado pela CBF, tendo em 🔔 vista que o Módulo Verde(1º Divisão), foi disputado pelos principais clubes do Brasil!!! e independente do não reconhecimento da FIFA, 🔔 o Clube dos Treze, que é uma entidade respeitada e de renome, teve todos os seus consituintes CONCORDANTES entre si, 🔔 muito antes de se terminar o campeonato, que o CAMPEÃO BRASILEIRO SERIA O GANHADOR DAQUELE MÓDULO, e não o resultante 🔔 da disputa num eventual quadrangular contra os 1º e 2º colocados do Módulo Amarelo, que era a SEGUNDA DIVISÃO! Me 🔔 parece que, como alguem disse aí em cima, por razões clubísticas, isto está serndo desconsiderado, sendo que não deveria pelo 🔔 fato de que se fosse qualquer outro time, o mesmo estaria na mesma situação: reinvidicando a demonstração o que é 🔔 SEU por direito.
No quadro de campeões, se não vale colocar o CR Flamengo como o Campeão Brasileiro de 1987, que 🔔 ao menos se faça a justiça de se adicionar o ano de 1987 como ano de título ganhado pelo Flamengo 🔔 e pelo Sport, considerando com um asterisco a situação ocorrente.
1987 TEM QUE CONTAR A HISTÓRIA INTEIRA.
Quem contar apenas uma parte 🔔 está sendo clubista.
Aos torcedores (e defensores) do Sport não adianta ficar falando que é oficial e ponto.Há uma discussão.Existe o 🔔 debate.
Aos torcedores (e defensores) do Flamengo não adianta falar que o módulo verde era a primeira divisão.
Esse argumento é errado.
Em 🔔 1987 houve confusões e politicagens.
Por isso, 2 campeonatos distintos foram disputados.
Nada mais natural que considerar 2 campeões nesse ano para 🔔 essas defesas cegas para um único lado cessarem.
Sem ofender.
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Já que alguns usuários defendem tanto com unhas e dentes a 🔔 versão oficial, e não sei por que motivos fazem questão de ocultar o que aconteceu, sugiro que se preocupem em 🔔 mudar o artigo inteiro ao invés de alterar só a parte que lhes interessa.
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O que aconteceu: Os campeonatos de 1987 🔔 e 2000, devido à desorganização da CBF, foram organizados pelo clube dos treze.
Ambos receberam nomes especiais por causa disso, e 🔔 não foram considerados campeonatos oficiais (Copa União e Copa João Havelange, respectivamente).
Seguindo a idéia da construção dos campeonatos, teríamos como 🔔 campeões dos equivalentes às 3 divisões:1987:
- Primeira Divisão: Flamengo (Módulo Verde);
- Segunda Divisão: Sport e Guarani (dividiram o título do 🔔 Módulo Amarelo);
- Terceira Divisão: Operário (Módulo Branco) e Americano (Módulo Azul);2000:
- Primeira Divisão: Vasco (Módulo Azul);
- Segunda Divisão: Paraná Clube 🔔 (Módulo Amarelo);
- Terceira Divisão: Malutrom (Módulos Verde e Branco);
Versão oficial (defendida por alguns aqui): Só houve uma divisão, dividida em 🔔 módulos.
Os únicos campeões, de 1987 e 2000, respectivamente, são Sport e Vasco.
Garrincha 14:03, 13 Dezembro 2005 (UTC)
Texto acima é inverídico.
Você 🔔 insiste que os campeonatos brasileiro, só porque foram organizados pelos clubes e não pela CBF não tiveram validade.Tiveram sim.
E não 🔔 houve qualquer contestação - Principalmente no de 2000.
Copa União e Copa João Havelange são os campeonatos brasileiros dos respectivos anos.
Vale 🔔 lembrar que, se em 1987 o Flamengo e o Inter se recusaram a disputar com os da segunda divisão, o 🔔 mesmo não aconteceu em 2000.
A Copa João Havelange teve a disputa entre os primeiros da 1ª divisão, da 2ª e 🔔 da 3ª.
Ou seja, houve um campeão geral no campo.
Portanto, na versão oficial, houveram sim divisões.
Mas o título se deu a 🔔 partir da disputa (ou recusa dela) entre as divisões.
Não cabe a nós imbutir juízo de valor no artigo dizendo se 🔔 concordamos ou não com esse formato.
Indech :: alô? 13:49, 13 Dezembro 2005 (UTC) Daniel, sem querer bater de frente, a 🔔 Wikipédia não pode pender para um lado, mas deve sim expor todos os lados e posições.
Não é um ou outro 🔔 que considera o Flamengo campeão, e.g.
, mas sim toda a população, a mídia, os críticos etc.
abraços, Lipe λ FML 15:24, 🔔 13 Dezembro 2005 (UTC)
Af, que saco, eu não quero ficar discutindo acusações e distorções das minhas palavras.
Pra que insistir? Se 🔔 você, Indech, preza tanto pela "oficialidade", devia saber mais sobre ela.
O que eu escrevi não é inverídico, e em nenhum 🔔 momento disse que os campeonatos não tiveram validade.
Pare de distorcer minhas palavras para gerar conflitos.
Em 1987, o Flamengo e o 🔔 Inter, devido à decisão do Clube dos Treze (então qualquer clube naquela situação não participaria), não disputaram o quadrangular final.
Motivo: 🔔 A CBF modificou o regulamento durante o campeonato.
(não vou ficar contando a história inteira várias vezes).
Oficialmente, nos dois campeonatos, não 🔔 houveram "divisões", e sim, módulos, representando uma única divisão do campeonato, que em cada ano teve apenas um campeão.
(estranho você 🔔 que defende a versão oficial não saber dela).
Pode procurar em qualquer documento.
Garrincha 16:21, 13 Dezembro 2005 (UTC)
Aliás, aqui vai uma 🔔 opinião minha: Uma enciclopédia fica melhor quando menos precisamos procurar fora dela.
Se há um assunto em que existe mais de 🔔 uma versão, se publicarmos apenas uma delas e alguém se interessar pela história toda em si, a fazemos não continuar 🔔 na enciclopédia e ir em busca de outras fontes mais completas.
A enciclopédia ideal (vou frisando que na minha opinião) seria 🔔 aquela que faz o usuário só precisar dela, e nenhuma outra, para qualquer assunto.
Outra coisa: versão oficial não é sinônimo 🔔 de versão real.
Vou citar um exemplo bem simples: "A Ferrari declarou que o motivo da quebra do carro do Rubinho 🔔 foi pane hidráulica".
Isto é a versão oficial da equipe, que pode esconder outros problemas que possam ter ocorrido mas não 🔔 interessa à equipe publicá-los.
Garrincha 16:24, 13 Dezembro 2005 (UTC)
Eu é que distorço as suas palavras.
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Essa é boa.
.
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aliás, vai 🔔 dizer também que não acabou de escrever que teorias conspiratórias enriquecem a enciclopédia.
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Tem um site que diz que na 🔔 verdade o Rubinho é um projeto da CIA pra desestabilizar o governo brasileiro.
Seria uma boa versão para as quebras dele.
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🔔 Indech :: alô? 12:37, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Olha a interpretação.
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Teoria conspiratória? Não acredito que isto foi escrito.
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Parece que 🔔 você lê tudo o que eu escrevo sem nem tentar ver se existe a possibilidade de eu estar certo.
Parece que 🔔 faz questão de arrumar qualquer argumento para me contestar.
Que tal ler Wikipédia:Princípio da Imparcialidade? Garrincha 15:35, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Curioso 🔔 você dizer que eu é que não sei da história.
Sugiro que leia o seu texto novamente.
Vou retirar um trecho para 🔔 facilitar o seu parco julgamento: e não foram considerados campeonatos oficiais(.
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).
Isso não é dizer que o campeonato não teve validade, 🔔 né.
Ou vai dizer que eu distorci isso também.
Presta atenção quando fizer uma crítica à minha opinião.
Quem sabe um dia você 🔔 vai estar errado.
Não acho que Deus aceite concorrência.
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rs Indech :: alô? 13:02, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Não disse que um 🔔 campeonato não-oficial não tem validade.
Você que interpretou assim.
Com "não-oficial", quis dizer que não foi organizado pela CBF.
Nâo quer dizer que 🔔 não possa ser reconhecido.
Aliás, não entendi o teu argumento, visto que você que não considera o de 1987 válido.
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Garrincha 🔔 15:35, 14 Dezembro 2005 (UTC)
É verdade.
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vou ficar perdendo meu tempo contigo pra discutir o conceito de oficial.
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Realmente, o 🔔 Flamengo tem uma boa noção do oficial e do não-oficial no que diz respeito ao título de 1987.
Aliás, pelo visto, 🔔 a julgar pela casino ganhar dinheiro online opinião, tudo aquilo que é oficial não tem muito crédito.
É apenas uma versão da realidade.
E deixa 🔔 eu adivinhar......
A realidade está na casino ganhar dinheiro online opinião.
Você é o dono da verdade!!! Adivinhei!!! Nossa, agora tudo ficou mais claro! Sim, 🔔 Deus, eu compreendo! Indech :: alô? 19:28, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Aliás, quanto ao Princípio de Imparcialidade, ele é a base 🔔 da minha argumentação.
Recomendo, pois, que você o leia.Atentamente.
Indech :: alô? 19:30, 14 Dezembro 2005 (UTC)
Antes de qualquer coisa, eu mudei 🔔 o artigo, pois o flamengo - ontem que eu percebi - foi o campeão da série A de 1987 e 🔔 o Sport da série B - ou módulo verde e amarelo-.
Mas, pelo que ocorreu que todos nós sabemos o Sport 🔔 foi conseiderado, oficialmente, o campeão geral do campeoanato de 1987, e lembre-se, está no título campeões da série A, eu 🔔 não tirei o Sport, e eu acho que fica bem mais completo assim.
Tá, mas você é quem sabe.
Atenciosamente,
Guilherme Augusto 12:50, 🔔 15 Dezembro 2005 (UTC)
Concordo, tanto é que assim que também está na versão em Inglês da Wikipedia.
Eles citam tanto o 🔔 Flamengo quanto o Sport como campeões de 1987 ⇒ http://en.wikipedia.
org/wiki/Campeonato_Brasileiro
Agora quero por um assunto em questão.
O que vale mais na 🔔 wikipedia, a versão que a maioria dos usuários concorda em apresentar, com bases reais de pesquisa ou a versão que 🔔 o "administrador" decide por e não aceita opinião contrária?--201.1.20.
71 04:55, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Nenhuma das alternativas.
O que vale é a 🔔 versão oficial.
Tudo bem falar sobre a polêmica, mas declarar o Flamengo como campeão sem o aval da CBF é errado.-- 🔔 Fernando S.
Aldado Ф 06:14, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Fernando, NÃO MENCIONAR o flamengo como campeão da SÉRIE A é esconder o 🔔 que aconteceu, pois independente do que aconteceu, ele foi campeão da Série A e não o Sport.
O Sport foi o 🔔 campeão geral do campeonato brasileiro e não da série A.
E colocar apenas o oficial é ignorar o que vocês tantos 🔔 nos xingaram.
Fatos, cadê o fato ignorando o flamengo? se tu colocaste o Sport como campeão da série A, e ignorasse 🔔 totalmente o flamengo, com uma nota embaixo, mas só, nem uma reverência como ver mais, daí o artigo fica ridicularmente 🔔 incompleto e igual o que tá no site da CBF.
Pense nisso, isso é uma enciclopédia ou o site da CBF? 🔔 Então em uma enciclopédia é dever explicar tudo até o que aconteceu nos mais possíveis detalhes e não com objetividade, 🔔 daí a pessoa é obrigada a sair da wikipédia e procurar em outros sites, dificilmente voltando, porque quando mais completo 🔔 for o assunto, mas informada a pessoa estará e mais links o artigo vai ter, ou seja, mais tempo a 🔔 pessoa vai ficar lendo a enciclopédia.
Esse campeonato foi o menos organizado, a CBF nem organizou e depois interferiu mudando as 🔔 regras.
O Flamengo ganhou os jogos, e não deixou de ser vitorioso na primeira divisão, o sport ganhou os jogos, e 🔔 tornou-se o campeão da segunda divisão, por causa da interferência final da CBF, as regras mudaram e o flamengo perdeu 🔔 o título.
Então se você apresentar somente as versões oficiais, apresentará informações incompletas e sem conteúdo.
Como você espera ver a reação 🔔 de alguém que ouviu sempre: O flamengo é Penta e ver o título da Série A como o do Sport, 🔔 com uma notinha de 1cm² - é uma ironia o tamanho- embaixo? Colocar só o flamengo ou só o Sport 🔔 como campeão sozinho - como quase todo mundo faz aqui- é totalmente movido por ódios ou paixões clubísticas, pois não 🔔 está sendo imparcial.
Muitos dizem que o flamengo foi o campeão moral desse Campeonato, não foi.
Foi o Campeão da Série A 🔔 e do campeonato brasileiro em geral pela justiça federal, só a CBF não aceitou - isso estamos para ver -, 🔔 mas como ela é autoridade máxima, não há como discutir, entretanto não colocar o flamengo é ignorar fatos, ignorar dados 🔔 verídicos não-oficiais.
Bem, isso é tudo por hoje.OBS! LEIAM TUDO.
Guilherme Augusto 11:24, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Você não me entendeu, eu apóio 🔔 abordarem a polêmica, mas não apóio retirarem o título do Sport e colocarem o Flamengo como campeão como fizeram antes.
O 🔔 oficial é o oficial.Abraços.-- Fernando S.
Aldado Ф 14:21, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Atá, daí tudo bem, eu só retirei antes porque 🔔 eu não sabia.
Guilherme Augusto 15:00, 16 Dezembro 2005 (UTC)
Fernando, não adianta discutir com quem é dono da verdade.
Se eles (flamenguistas) 🔔 sabem mais que todo mundo, inclusive CBF, quem somos nós, pobres mortais? Eu sou burro de não considerar o título 🔔 paulista de 1931 para o São Paulo por questões técnicas.
Devia pensar que nem eles.
Que o mundo gira em torno do 🔔 clube deles.
Achei bárbaro que o Guilherme alterou o artigo passando novamente por sobre a comunidade.
Infelizmente na Wikipédia não temos espaço 🔔 para panfletagens.
Indech :: alô? 02:38, 28 Dezembro 2005 (UTC)Sr.
Indech e senhor Anônimo, ambos estão errados, um reduz os fatos, com 🔔 base apenas no que a CBF aprovou e o outro se nega em colocar o oficial.
Isso empobrece e suja a 🔔 imagem da enciclopédia.
Pelo que eu vi, um tira tudo e põe só o flamengo e e outro tira tudo e 🔔 põe só o sport, e ainda fala em paixões clubísticas.
Se negam em colocar fatos, estão se restrigindo a poucas informações 🔔 e isso torna a enciclopédia uma versão do site da Confederação Brasileira de Futebol, ou uma enciclopédia que see nega 🔔 a por versões oficiais.
Por isso, deve-se colocar tudo nos mais possíveis detalhes, a versão do Indech está pobrem pois fala 🔔 muito pouco e nega o fato, do flamengo ter sido campeão da série A em 1987, isso é certo.
Ele não 🔔 foi o campeão brasileiro geral, como disseram, mas foi da série, isso a CBF, apesar de ser a autoridade máxima, 🔔 não pode contestar.
Indech, creio que estás sendo muito infantil, ignorando o que acontece e tentando manipular as pessoas a seu 🔔 favor utilizando vocabulário difícil, mas que, no fundo, se lido bem, engloba ofensa, mas isso não vem ao caso.
Muita hombridade, 🔔 sua, sr.
Anônimo e que não assinou.
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não imagino quem possa ter escrito esse texto.
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Indech :: alô? 14:34, 5 Janeiro 🔔 2006 (UTC)
E muita falta de moral casino ganhar dinheiro online ver apenas uma coisinha para tentar se safar e fugirt do assunto, já 🔔 que não tens mais argumento, foi exatamente o que fizeste na esplanada, arranjasse uma maneira de se passar por vítima 🔔 ignorando o assunto pois não tinhas mais argumentos, eu sou o Guilherme Augusto, apenas esqueci minha senha, que está no 🔔 meu computador, mas pelo menos eu ponho um artigo completo, diferente de você que reduz-o a simples ódios clubísticos.
Guilherme Augusto 🔔 sei lá como assina anônimamente
Ódio ao Flamengo? Faça-me o favor.
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se ainda fosse o Corinthians, mas o Flamengo? Tadinho do 🔔 Mengão.
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dá uma dó.
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rs Indech :: alô? 10:36, 11 Janeiro 2006 (UTC)
Cansei de discutir com alguém que não apresenta 🔔 bons argumentos, se quiser deixar o artigo incompleto, que faça.
Guilherme Augusto 00:30, 31 Janeiro 2006 (UTC)
Ô Guilherme.
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Vinte dias depois 🔔 e esse é o seu argumento? Que decepção.
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rs -- Realmente.
Vai ter que ficar "incompleto", se não pudermos colocar a 🔔 opinião da torcida do Flamengo, do Vasco, do Corinthians, do São Paulo, do Palmeiras e por aí vai.
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rs Indech 🔔 :: alô? 00:33, 31 Janeiro 2006 (UTC)
Indech, não é opinião é um fato, o flamengo venceu a série A, só 🔔 não foi o campeão nacional geral, mas é bom você parar e pensar somente nos SEUS argumentos e ver o 🔔 dos outros também, a minha observação em small apresentava bem mais dados e ainda continha um link ver mais, agora, 🔔 quem lê ficará confuso e irá no google ter certeza.
já que você se recusa a aceitar (afe que combinação estranha 🔔 de verbo) a opinião alheia e, se você não é movido por ódio ao flamengo, por que insiste em pôr 🔔 uma versão imcompleta e por que não se defende de um monte de argumentos meus que ignorasse? Eu não editei 🔔 nada desde dezembro, tu me acusaste, mas as duas únicas vezes que eu usei o computador foi em uma lan 🔔 house lá na prais onde eu estava, portanto, nem perdi tempo mudando artigo.
Eu só escrevi um argumento aqui e deu.
Eu 🔔 cansei de ficar discutindo com você.
Por isso nem mexi mais no artigo, e o que me entristesse é que apesar 🔔 das mais de 10 linhas que eu escrevi aqui você só vai dar bola para uma frase, mas é assim.
Só 🔔 vou discutir se você encompridar e buscar achar leite em pedra.p.s.
eu apresentei os dois lados da questão, e a casino ganhar dinheiro online 🔔 versão está incompleta porque só apresenta o seu lado.
Guilherme Augusto 00:59, 31 Janeiro 2006 (UTC)
SO PARA OS ESQUECIDOS LEMBRAREM: MUITO 🔔 SIMPLES:
NO ANO ANTERIOR O GUARANI DE CAMPINAS TINHA SIDO O VICE CAMPEAO BRASILEIRO E O SPORT RECIFE O QUARTO COLOCADO.
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INDEPENDENTE 🔔 DA BRIGA SOBRE O CRUZAMENTO DOS MODULOS QUE NUNCA VEIO A OCORRER, NAO SE PODE DE MANEIRA ALGUMA SE FALAR 🔔 NO MODULO AMARELO COMO "SEGUNDA DIVISAO" É DE INSULTAR A HISTORIA E A ESPORTIVIDADE, PQ DOS OITO COLOCADOS ENTRE OS 🔔 DEZ DO ANO ANTERIOR ESTAVAM NO MODULO "AMARELO".
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É SIMPLES..
O MAIS PRUDENTE E O MAIS HONESTO É COLOCAR OS DOIS MODULOS 🔔 COMO FIZERMA ALGUNS SITES QTO A SEGUND A DIVISAO QUE A CBF ORGANIZOU O MODULO AZUL E BRANCO NAO COMO 🔔 TERCEIRA, MAS COMO DIVISAO INFERIOR OU SEGUNDA, COMO PREFIRAM.
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TAIS OBSERVAÇOES NOA OFENDEM AO FLAMENGO NEM SAO PARA CONTEMPORIZAR MAS É 🔔 A VERDADE!!!!! NAO SE PODE, DE MANEIRA ALGUMA , CLASSIFICAR, SOB PROVA DE DESONESTIDA O MODULO AMARELO COMO - SEGUNDA 🔔 DIVISAO - PORRA ISSO SIM É QUERER INSULTAR A MEMORIA DE TODOS....
ENTAO SE PONHA COMO CAMPEOAS BRASILEIROS OS VECEDORES DOS 🔔 MODULOS.
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A CBF RECONHECE O SPORT E OS FLAMENGUISTAS REIVINDICAM A COPA UNIAO COMO VALIDA.
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MAS DIZER Q A COPA UNIAO É 🔔 Q VALEU EM DETRIMENTO DOS CLUBES - MELHORES COLOCADOS E SO PERDEDORES NO ASPECTO RENDA..
COMO SEGUNDA DIVISAO..
É QERER ENCRENCA COM 🔔 QQ AMANTE INFORMADO DO FUTEBOL..
Protegi a página porque vários IPs estavam colocando informações falsas nos últimos minutos, o Fernando me 🔔 aconcelhou a fazer isso.
Gabriel : ahn? 23:47, 16 Março 2006 (UTC)
Gostaria de saber: Porquê não consideram o Flamengo Campeão Brasileiro 🔔 de 1987 e consideram o Atlético-MG como 3º Lugar, se o mesmo foi 3º do Módulo Verde? Se o Sport 🔔 foi o Campeão e o Guarani vice, consequentemente, o Flamengo e o Internacional são os 3º e 4º Lugares.
Apesar que, 🔔 fora paixões a parte, o campeão moral é o Flamengo e aposto se fosse qualquer outro time nessa situação, os 🔔 seus torcedores também considerariam os seus times Campeões.
Tambem gostaria de saber isso, achei estranho quando vi.
Carlos IceMan 19:20, 3 Junho 🔔 2006 (UTC)
Eu não me meto mais.
ELes dizem que estamos movidos por paixões clubísticas mas o Campeonato Brasileiro de 1987 foi 🔔 considerado vencido pelo até pelo Supremo Tribunal Federal Campeão moral não tem nada haver.
O Flamengo venceu aquele campeonato, a CBF 🔔 que se meteu no final, sendo que ela nem tinha organizado.
Como a imparcialidade não reina aqui, O CERTO SERIA COLOCAR 🔔 OS DOIS, como eu fiz em minha versão, mas fui bloqueado por um dos Administradores.
Bem, mas cansei de brigar.
Guilherme Augusto 🔔 01:25, 11 Maio 2006 (UTC)
Acho que seria uma edição mais justa, como sempre é feito quando se listam os campeões 🔔 estaduais de campeonatos complicados como o carioca, em que se cita os campeões de ambos os campeonatos realizados.
Carlos IceMan 19:20, 🔔 3 Junho 2006 (UTC)
Essa página de discussão está muito confusa, por isso criei uma seção nova.
Eu queria dizer o seguinte: 🔔 deveríamos chegar a um consenso sobre o título de 1987.
Não creio que o título de 87 seja um título de 🔔 Campeão Brasileiro, pois de fato não o foi, mas foi Campeão da Copa União, e esse título, ao meu ver, 🔔 deveria ser apresentado como um campeonato alternativo ao Brasileiro daquele ano, reunindo os principais clubes brasileiros.
Ficaria assim, Sport campeão do 🔔 Campeonato Brasileiro, Flamengo campeão da Copa União.
Hiroshi 14:48, 9 Junho 2006 (UTC)
Eu acho que deveria pôr os dois, assim, além 🔔 de acabar com as brigas, mostra os dois lados do fato.
Guilherme Augusto 18:45, 23 Julho 2006 (UTC) Não adianta voces 🔔 parssarem informações falsas, pois a FIFA reconheceu mesmo o Sport como Campeão Brasileiro - 1ª Divisão - de 1987, afinal 🔔 de contas o Sport e o Guarani foram os legitimos representandes do Brasil na Libertadores de 1988.
O Flamengo foi campeão 🔔 da Copa União, por tanto tendo somente, 4 titulos do Brasileirão e não 5.
Parem de fazer propaganda enganosa e deixem 🔔 de perseguir a verdade.
(Usuário: Marcelo Simas de Souza - Olinda / PE - 26 de setembro de 2006 as 11:57hs.
.
O 🔔 Clube dos 13 reconhece, num documento registrado em cartório e assinado por seus membros, o Flamengo como o verdadeiro campeão 🔔 de 1987.
A FIFA (orgão máximo do Futebol Mundial), reconhece o Flamengo como o autêntico campeão brasileiro de 1987.
Podem verificar:
Clube dos 🔔 13 - União dos Grandes Clubes Brasileiros:
http://clubedostreze.globo.
com/Site/Component/default.aspx
FIFA - Federation Internationale de Football Association:http://www.fifa.
com/en/comp/Clubworld/tournament/0,6537,CWC-2006-44,00.html
Então, peço ao responsável pelo texto sobre o 🔔 campeonato brasileiro, que coloque a rivalidade de lado, que deixe o fanatismo de lado, e corrija as informações sobre o 🔔 título de 1987.
LICENÇA, MAS VOCÊ COLOCOU CERTO MESMO, CLIQUE NO LINK DO MAIOR PODER DO FUTEBOL MUNDIAL E VEJA:
CLUB DE 🔔 REGATAS FLAMENGO: 4 BRAZILIAN CHAMPIONSHIPS, EM PORTUGUÊS QUE DIZER 4 CAMPEONATOS BRASILEIROS.
QUEM SÃO VOCÊS PARA CONTESTAREM UM TÍTULO QUE A 🔔 FIFA DIZ QUE É DO SPORT RECIFE?!?!?! SINTO MUITO PELA INDELICADEZA, MAS SE A FIFA ESTÁ ERRADA NÃO SEI MAIS 🔔 O QUE É CERTO, VAMOS SER HUMANOS RACIONAIS E NÃO VAMOS FICAR COM ESSA FRESCURA:
"EU FUI CAMPEÃO" "NÃO, FUI EU 🔔 O CAMPEÃO", ISSO É COISA DE CRIANÇA, A FIFA E CBF DECLARAM O SPORT CLUB DO RECIFE CAMPEÃO BRASILEIRO DE 🔔 1987 E PRONTO!
Pões na esplanada para tentar alertar, porque aqui o pessoal não lê faz tempo.
Guilherme Augusto 16:48, 29 Julho 🔔 2006 (UTC)
A FIFA não reconhece ninguém campeão de qualquer país que seja.
Ela não se intromete nesses tipos de questões de 🔔 suas afiliadas.
Em seu site oficial, ao incluir informações sobre o Flamengo, provavelmente a FIFA citou como títulos aqueles listados no 🔔 site do próprio Flamengo, tanto é que lá também estão citados os títulos estaduais e ainda chamaram a Copa Ouro 🔔 que o Flamengo ganhou em 96 de Copa Conmebol (provavelmente por erro de tradução).
E é claro que a FIFA não 🔔 está reconhecendo a Copa Ouro como Copa Conmebol, competições completamente distintas.
Além do mais, para haver um reconhecimento deveria haver um 🔔 pedido de reconhecimento, o que não houve.
O Flamengo fez tal pedido à CBF, que negou.
Observe nas informações sobre o Santos, 🔔 ainda no site da FIFA.
Lá está escrito que o Santos foi cinco vezes campeão brasileiro de 61 a 65.
Essas informações 🔔 devem ter sido colhidas antes de 2002, pois não estão citados os títulos do Santos de 2002 e 2004.
A FIFA 🔔 também reconheceria a Taça Brasil como Campeonato Brasileiro? claro que não, pois ao que me consta ninguém pediu à FIFA 🔔 esse reconhecimento.
Creio que não fica bem para a Wikipédia publicar informações não-oficiais, apenas em decorrência de paixões clubísticas.
Marcos Pinheiro 20:31, 🔔 27 Agosto 2006 (UTC)
Meu caro, então temos que retirar e alterar todos os artigos.
O oficial não é o certo, é 🔔 apenas uma das versões.
Como por exemplo, Santos Dumont não é o pai da Aviação, isso foi título dado pelos próprios 🔔 brasileiros.
Outra coisa, dou outro exemplo: a separação da Sérvia e Montenegro, esta só tornou-se oficial em 27 de junho - 🔔 creio que é essa data.
Mas a separação houve realmente no dia 5 de junho.
A enciclopédia ficou desatualizada por 20 dias, 🔔 apenas pelo pensamento de que o Oficial é a única versão válida.
Desse jeito, assim como está na versão inglesa, eu 🔔 acho que é a melhor.
Pois o flamengo venceu o campeonato, para o Clube dos 13 e para o STJD é 🔔 oficial, apenas a CBF resolveu se meter no final e mudou as regras, sendo que o campeonato nem era dela.
Além 🔔 do mais, você que interpretou que o site da FIFA está errado, pode muito bem estar certo.
Guilherme Augusto 23:10, 27 🔔 Agosto 2006 (UTC)Caros wikipedistas,
Devido aos motivos abaixo relacionados:
1- Pesquisando o site da FIFA acima referido como prova de reconhecimento do 🔔 5.
o título, confere-se:FlamengoHonours:
1 Intercontinental Cup: 1981
1 Libertadores Cup: 1981
1 Mercosul Cup: 1999
1 Conmebol Gold Cup: 1996
4 Brazilian Championships: 1980, 1982, 🔔 1983, 1992
1 Uniao Cup: (green module -1987)
2 Brazilian Cups: 1990, 2006
1 Champions' Cup: 2001
1 Rio-Sao Paulo Tournament: 1961
31 Carioca State 🔔 Championships: 1914, 1915, 1920, 1921, 1925, 1927, 1939, 1942, 1943, 1944, 1953, 1954, 1955, 1963, 1965, 1972, 1974, 1978, 1979, 🔔 1979 (special edition), 1981, 1986, 1991, 1996, 1999, 2000, 2001, 2004, 2007, 2008, 2009Fonte: http://www.fifa.
com/classicfootball/clubs/club=44132/index.html
2- Há também que se atualizar 🔔 o fato da história recente, quando o São Paulo foi declarado o único penta-campeão (hoje hexa), com direito ao troféu 🔔 de bolinhas.
3- A CBF divulgou nota confirmando o Sport Recife campeão de 87
4- Há decisão do TRF a favor do 🔔 Sport Recife.
Com isso, de modo imparcial, e visando adequar a enciclopédia aos fatos, com fatos apoados em FIFA, CBF e 🔔 Justiça Comum, proponho atualizar a tabela e colocar Flamengo como 4 títulos.
Obrigado.PS.
Torcedores do Recife e do Flamengo não deveriam comentar 🔔 esse tópico, alegando conflito de interesse.
Olá, a FIFA indica no site que o campeão de 1987 é o Sport Club 🔔 Recife.
O Flamengo aparece no site da FIFA apenas como campeão de uma das fases do Campeonato, no caso o módulo 🔔 Verde.
O Sport apenas seguiu o escrito e assinado por todos os clubes, então não tem direitos? Isso me parece uma 🔔 discriminação absurda, uma violação dos direitos de quem seguiu o regulamento.
Será que é devido ao fato do Sport ser um 🔔 clube nordestino, então ele teria menos direitos que os outros? A CBF declarou que o São Paulo é detentor da 🔔 taça das bolinhas.
O Tribunal Regional Federal declarou com trânsito julgado em definitivo (ou seja não existe apelação possível) que o 🔔 Sport é o campeão de 1987.
Porquê não seguir o que a FIFA, Justiça Federal e CBF afirmam? Somos todos adultos, 🔔 não podemos criar versões da verdade, apenas para agradar a alguns e vilipendiar o direito de terceiros, no caso, o 🔔 Sport.
Adicionem esse ranking,as médias de público geral de cada time de 1972 a 2005(20 melhores)1 Flamengo 25.8982 Bahia 23.218
3 Atlético 🔔 Mineiro 23.5214 Corinthians 21.0195 Cruzeiro 19.8126 Palmeiras 17.7837 Vasco 17.0528 Internacional 16.8829 Santa Cruz 15.72110 São Paulo 15.46911 Grêmio 15.44612 🔔 Fluminense 14.94413 Santos 14.00114 Ceará 13.95515 Sport 13.81516 Remo 13.57817 Paysandu 13.09318 Goiás 13.01919 Botafogo 12.75320 Vitória 12.514Pode adicionar.
O artigo 🔔 não é algo controlado.
Guilherme Augusto 18:48, 1 Setembro 2006 (UTC)
Coserta ali no Vitória,no ranking de médias de público tem a 🔔 bandeira do Espírito Santo!!Bota a da bandeira Bahia!!
Onde achou esses numeros? Também adicione um link porque assim ninguem vai ter 🔔 certeza que é a verdade mesmo.
E também seria bom adicionar o texto que se trata das melhores medias de 1972 🔔 a 2005.
Kevinklop 23:23, 15 Setembro 2006 (UTC)
Gostaria de saber de onde vêm esses números? Digo isso porque o site de 🔔 pesquisa em Brasileirões 'Bola na Área' (www.bolanaarea.com.
br), site extensivo em informações sobre o Brasileirão Série A (um pouco menos nas 🔔 outras Séries) dá números bem diferentes, inclusive colocando o Fortaleza EC com uma média que o deixaria em 11º levando 🔔 em conta os atuais times na Série A (sei que se deve levar em conta o Atlético-MG, o Bahia, times 🔔 de maiores média provavelmente; assim como Sport, Paysandu, Remo, csc, times que rivalizam com o Fortaleza nesse quesito).
Nesta lista publicada 🔔 na página o Fortaleza estaria em 13º.Maisonneuve
A lista dos campeões morais do Brasil,se a fórmula de pontos corridos fosse adotada 🔔 desde o início(publicado na revista Placar nº 1263,de Outubro de 2003):
1971 - Atlético Mineiro1972 - Palmeiras1973 - Palmeiras1974 - Grêmio
1975 🔔 - Internacional
1976 - Internacional
1977 - Atlético Mineiro
1978 - Internacional
1979 - Internacional
1980 - Atlético Mineiro1981 - Vasco1982 - Flamengo
1983 - Atlético 🔔 Mineiro1984 - Fluminense1985 - Sport1986 - Guarani
1987 - Atlético Mineiro1988 - Vasco1989 - Vasco1990 - Corinthians1991 - São Paulo1992 - 🔔 Bragantino1993 - Palmeiras1994 - Palmeiras1995 - Botafogo1996 - Cruzeiro1997 - Vasco1998 - Corinthians1999 - Corinthians2000 - São Caetano2001 - São 🔔 Caetano2002 - São Paulo2003 - Cruzeiro2004 - Santos2005 - Corinthians
PEÇO A TODOS QUE NÃO TIREM NENHUM TÍTULO DE NENHUM TIME.
TANTO 🔔 O FLAMENGO COMO SPORT FORAM CONSIDERADOS CAMPEÕES OFICIAIS DE 1987, O PRIMEIRO PELA FIFA E O SEGUNDO PELA CBF.
Guilherme Augusto 🔔 00:14, 4 Agosto 2006 (UTC)
MAIS UMA COLOCAÇÃO: A FIFA nÂO É UMA ORGANIZAÇÃO "DESORGANIZADA" QUE NÃO VERIFICA OS TÍTULOS DOS 🔔 TIMES AO PUBLICÁ-LOS NO SITE, POIS ISSO PODE GERAR CONFLITOS.
Guilherme Augusto 22:46, 10 Setembro 2006 (UTC)
Como é que anda a 🔔 discussão ? Para respeitar um pedido de não modificação, só se a versão permanente for a oficial.
Como é possível levar 🔔 a sério essa afirmação que o Flamengo é campeão oficial pela FIFA ? Vcs realmente acham que a FIFA iria 🔔 comprar essa briga com a CBF ? Tudo porque um suiçinho que nem sequer sabe que no Brasil bebe-se cerveja 🔔 colocou numa página sobre mundial de clubes ? O que fazer, então ? Vamos colocar os cinco títulos do Santos 🔔 no site também ? Afinal, temos que colocar todos os casos "dúbios".
Mas acredito que não haverá mesmo qualquer solução, será 🔔 que deve-se apelar a um moderador (gringo de preferência).
Graças a deus que a Wiki não depende disso para ter credibilidade.Sigo 🔔 o Hiroshi.
Oficial é oficial e isto é uma enciclopédia séria (?).
Só há um campeão de 87 e é o Sport.200.199.23.
121 🔔 23:52, 4 Setembro 2006 (UTC)
Creio que seu ódio pelo Flamengo é tanto que nem consegue enxergar a realidade.
2 coisas a 🔔 versão é oficial de acordo com o site da Fifa, segundo, não importa se a versão é oficial ou não, 🔔 mas sim se é verdadeira.
O correto é abranger todos os lados.
A versão oficial diz que Napoleão morreu de problemas gastro-intestinais, 🔔 que Santos Dumont NÃO é o pai da aviação, que a Sérvia e Montenegro se dissolveu dia 29 de junho 🔔 - sendo que a separação houve dia 5(24 dias a wiki ficou atrazada)-, que os índios eram seres sem cultura 🔔 e sem religião.
Olha o tanto que falta de informação por manter apenas o sagrado oficial.
Segundo, você que interpretou dessa forma.
Se 🔔 tá no site da Fifa não tem como discutir.
Os títulos do Santos estão todos na wikipédia, a diferença é que 🔔 a FIFA não dividiu em Brasileirão e Taça Brasil e a wikipédia sim.
Você não pode dizer que a Fifa está 🔔 errada só por ódios clubísticos, todos os seus argumentos são meras suposições.
E além do mais administrador não deve ter poder 🔔 nenhum a mais que um usuário comum.
Guilherme Augusto 00:56, 5 Setembro 2006 (UTC)Caro Guilherme,
Acompanhei algumas de suas discussões abaixo e 🔔 realmente é difícil discutir com vc.
Creio que é porque seja muito jovem, a puerilidade permeia casino ganhar dinheiro online argumentação.
Muito fraca por sinal.
Ódio 🔔 ? (vc mal me conhece, mas eu sim posso falar do seu fanatismo pelo Flamengo).
Essa casino ganhar dinheiro online linha é manjada, mais 🔔 velha que o mundo e com certeza que vc, acusar pessoalmente para invalidar o argumento racional de outrém, Realidade ?? 🔔 Seria melhor parar com retórica vazia e barata.
Talvez aprenda na vida, o que importa é a versão oficial.
Não existe versão 🔔 verdadeira, tenha um pouco de recuo e perceba que nem tudo o que leu sobre 1987 (já que imagino vc 🔔 mal era nascido quando ocorreu) é honesto e sem intenções.
O que parece "justo" talvez não o fosse.
O clube dos 13 🔔 não era o cavaleiro branco do futebol nacional, muito pelo contrário, o clube dos 13 era a facção conservadora que 🔔 vinha temendo a subida dos times pequenos.
O que é raramente dito ou lembrado é que o campeonato de 87 incluia 🔔 o rebaixamento sério pela primeira vez, e menos ainda é que o Botafogo tinha que ser rebaixado em 87 (tinha 🔔 acabado em 36º em 86, pois é).
Quando se sabe o que bem mais tarde se fez para manter Grêmio e 🔔 Fluminense na serie a, mostra como era fichinha bagunçar para manter o Fogo (e Coritiba, que deveria teoricamente estar na 🔔 3a divisão, tinha se classificado além de 60º), etc..
Organizaram o pior campeonato da história (onde na verdade o Flamengo em 🔔 qualquer lugar sério - o que inclui o campeonato carioca .
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- não teria nem sequer direito de disputar a 🔔 semifinal com o Atlético - ficou 13 pontos atrás e nem sequer foi o melhor segundo colocado, o galo ganhou 🔔 os dois turnos, deveria ter ido dirato para a final, enfim regulamento é regulamento não é ?, aqui oficial vale 🔔 ?.
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veja que não estou julgando a semifinal em si, brilhantemente jogada pelos dois times).
E não, não "está" no site da 🔔 FIFA.
Vc parece não aceitar que no mundo há hierarquia, poder, autoridade, etc.
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A FIFA não reconhece nada, ela tem a 🔔 casino ganhar dinheiro online filial pra isso, que é a CBF.
Só essa afirmação tua deveria invalidar de vez seus argumentos, pois é inverídica.
mas 🔔 vc é jovem, não conhece o mundo, não sabe que lá eles nem sequer conseguiriam citar mais de 3 times 🔔 brasileiros.
Os SEUS argumentos são mera suposiçoes e não os meus, não tente inverter sistematicamente, isto daqui não é discussão teológica, 🔔 a começar pela referencia a uma pagina perdida num site sobre outro assunto (campeonato mundial de clubes) quando existe no 🔔 proprio site da fifa uma pagina para campeonatos nacionais, que linka, lógico, ao site oficial da CBF.
E como assim a 🔔 "wikipedia decidiu separar a taça brasil" ?? Donde vc tirou isso ?.
A tua irracionalidade é espantosa e só essa tua 🔔 infantilidade permite achar que não seja má-fé.
E sim, administradores devem e tem poder para poder censurar pessoas como vc, ainda 🔔 cheios de testosterona, que acabam por desprestigiar o projeto inteiro de wikipedia.
Ainda bem que poucos lêem em portugues e ainda 🔔 menos tópicos como este.
Mas saiba uma coisa: vc não conseguirá jamais ganhar,vc vai envelhecer, vc vai perceber como se argumenta 🔔 racionalmente (ou não), e daqui 5 ou 10 anos se a wiki estiver de pé apesar de atitudes como essa, 🔔 estará marcada a versão oficial.
Não tente dar murro em ponta de faca.
Haverá gente depois de min e vc que colocará 🔔 as coisas no lugar (que é a versão oficial).
Enfim, só posso anotar que vc é cansativo, mas não tente ganhar 🔔 a parada tentando cansar os outros.
Vc não tem como "ganhar".201.32.139.
85 11:48, 5 Setembro 2006 (UTC)
Cara, você me chama de tudo 🔔 quanto é coisa e eu que estou sendo infantil.
Você nem me conhece direito e já está falando isso.
Eu não tenho 🔔 o que ganhar? Eu não quero ganhar, eu quero melhorar a wikipédia, transformá-la em uma enciclopédia e não em uma 🔔 notícia.
Se você prestasse mais atenção nas minhas discussões e na minhas contribuições notaria que não é só em futebol que 🔔 eu defendo a abrangência do FATO e não apenas da versão oficial.
Infantilidade é achar que o oficial é sempre o 🔔 correto e que a Wikipédia deve apenas abranger essa versão.
Entretanto, na minha opinião, infantilidade é apelar para a baixaria quando 🔔 não consegue mais discutir, por isso pararei de comentar sobre isso.
Você pode vir com 10 pedras que eu responderei normalmente, 🔔 ARGUMENTANDO e não OFENDENDO.
Eu vou dizer-lhe um exemplo melhor, fugindo do Futebol para mostrar que você está errado.
Dia 5 de 🔔 junho de 2006 o estado denominado Sérvia e Montenegro foi separado com a declaração de independência da Sérvia e Montenegro.
ISSO 🔔 FOI O FATO, foi o que ocorreu.
Entretanto a separação só foi consolidada pela ONU dia 27 de junho - creio 🔔 que é esta data -.
E MUITOS COMO VOCÊ, pelo fato de não ser a versão oficial, não deixaram eu mudar 🔔 o artigo entre esse período.
Em conseqüência dessa atitude de idolatrar o oficial, a Wikipédia ficou desatualizada quase 1 mês.
Sabes o 🔔 que é 1 mês desatualizada? É uma carência de informação durante esse período que fará ou fez com que as 🔔 pessoas tivessem uma má impressão da Wiki.
Agora no Futebol, já falei, no Site da FIFA considera-se os títulos do Santos, 🔔 os títulos brasileiros e da TAÇA BRASIL como um só.
A WIKIPÉDIA CRIOU DOIS ARTIGOS, um para cada.
E mesmo assim, se 🔔 você continua idolatrando o oficial, verás que nenhum argumento é suficiente para rebatê-la, pois a versão OFICIAL é o que 🔔 está presente em sites futebolísticos oficiais.
Se o título contém no site da FIFA, TÁ FALADO, pois apenas o oficial conta, 🔔 e contra a versão oficial não há argumentos.
Você pode argumentar que não é oficial, mas é o que está no 🔔 site.
Agora se continua defendo-a, peço que retire a informação de que Santos Dumont é o pai da aviação, pois isso 🔔 não é oficial e aproveite e diga que a sérvia separou-se de montenegro dia 27 apenas, antes não houve nada, 🔔 afinal isso é o oficial, continuando, diga que a Idade Média foi um período onde o mundo parou, é isso 🔔 que os europeus declararam como oficial, lembrando que foi um período de glória para os povos germânicos, também acrescente no 🔔 artigo do Hitler e de Napoleão, eles eram loucos.
Uma enciclopédia que abrange só o oficial é uma enciclopédia seca.
E não 🔔 são só flamenguistas que defendem essa opinião, houve uma discussão na esplanada e o pessoal que se prontificou a discutir 🔔 disse que o que importava era mostrar todos os lados dos fatos, não importando se é oficial ou não.
Há, os 🔔 administradores não podem fazer isso, a não ser que eu esteja cometendo vandalismo, e eu não estou, você que acha 🔔 que eu estou.
Mas na realidade, realizo muitas contribuições, e me bloquear prejudicará a wikipédia, e também será uma atitude de 🔔 opressão.
E se você leu meus argumentos abaixo, verás uma fase deprimente da minha vida, eu admito, eu não sabia argumentar.
Agora 🔔 eu sei, pois não apelo para baixaria.
Guilherme Augusto 16:14, 5 Setembro 2006 (UTC)
Bem , Guilherme , agora vc me pegou.
Não 🔔 sei se devo me alegrar com que o que vc colocou abaixo fazia parte de outro momento de casino ganhar dinheiro online vida 🔔 ou me preocupar ainda mais pois agora percebo que casino ganhar dinheiro online atuação pelo jeito tem uma agenda ideológica por trás.
E pelas 🔔 seus exemplos, que agenda, cheira a revisionismo, mas não quero dramatizar.
Só para responder a teus exemplos, não compreendi direito seu 🔔 problema com a Sérvia e porque não te deixaram editar, mas com relação à glória dos povos germânicos, me parece 🔔 que vc é que está inventando seus proprios gigantes a abater onde só há moinhos de vento.
Qualquer pessoa com cultura 🔔 sabe que a Idade Média não foi obscura.
Só que sim permeada de muitas guerras e isso não permitiu tantos refinamentos 🔔 artísticos mas basta ver os tempos das catedrais.
Ou vc também sustenta que as Alemanhas brilharam artisticamente durante a guerra de 🔔 Trinta Anos ? Enfim, o que significa Santos Dumont ser "pai da aviação" ? É oficial no Brasil mas não 🔔 faz nenhum sentido lá fora.
Acho que a principal questão com vc é que vc se preocupa demais com isso.
Com o 🔔 que os outros pensam.
Mas enfim, não é o assunto deste topico.
Voltando à vaca fria, creio que apesar de tudo vc 🔔 me dá uma lição de que não vale mesmo a pena se cansar em uma wikipédia brasileira, acho que vou 🔔 me concentrar na versão gringa porque noções como auto-disciplina e legalidade parecem realmente pertencer a outro mundo.200.199.23.
121 18:28, 5 Setembro 🔔 2006 (UTC)
Você me atira pedras dizendo que sou infantil o tempo todo e eu que sou infantil? O título de 🔔 Santos Dumont ser o Pai da Aviação NÂO É OFICIAL, pode pesquisar em lugares certos, que verá que o avião 🔔 foi criado anteriormente.
Os exemplos que eu dei foram EXEMPLOS de como apenas a versão oficial atrapalha.
Mas eu vou explicar NOVAMENTE 🔔 E BEM MAIS CLARAMENTE.
Dia 21 de maio de 2006, ocorreu um referendo na região de Montenegro, para este tornar-se independente 🔔 da Sérvia.
55% da população montenegrina votou a favor da separação.
Dia 3 de junho de 2006, Montenegro declarou Independência, 2 dias 🔔 depois, dia 5 de junho, a Sérvia declarou também, pondo fim ao estado sérvio-montenegrino.
DIA 5 DE JUNHO , a Sérvia 🔔 e Montenegro deixou de existir, pois cada país começou a cuidar de casino ganhar dinheiro online própria vida.
Isso foi o que aconteceu, o 🔔 FATO foi esse.
Entretanto a ONU só acarretou essa separação dia 28 de junho de 2006 - agora acertei a data-.
OU 🔔 SEJA, a separação só tornou-se oficial, dia 28 de junho.
23 dias depois da separação REAL.
Durante esse período, fiz inúmeras alterações 🔔 para dizer que a Sérvia e Montenegro não existia mais, a VERSÂO INGLESA FOI ATUALIZADA DIA 5, entretanto minhas alterações 🔔 foram todas revertidas, pois o que prevalece é o OFICIAL, só pararam dia 28, quando a ONU considerou e aceitou 🔔 essa separação.
Ou seja a Wikipédia PORTUGUESA ficou 23 dias desatualizada por mera defesa ao oficial.
E digo: QUEM ACESSOU A PÁGINA 🔔 de uma dessas nações nesse meio período, depararia-se com uma informação atrazada e incorreta e pararia de acessar a wikipédia.
Quanto 🔔 a Idade média, ela é considerada a Idade das Trevas, que não teve nada de bom.
É ISSO QUE ESTÀ RELATADO, 🔔 mas sabemos que teve países que tiveram períodos gloriosos.
Além disso, como já falei, foi discutido esse assunto na esplanada, e 🔔 prevaleceu que se deve colocar todas as versões.
Guilherme Augusto 23:36, 5 Setembro 2006 (UTC)
Bem, talvez seria com efeito mais prático 🔔 colocarmos como data da independência do Brasil, ou se quiser, da nova dependência, o dia que tivemos de pagar (na 🔔 verdade dever) à Inglaterra para que pudessemos ser reconhecidos como nação soberana.
Não me incomodaria como data oficial.
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Bem, uma coisa 🔔 é expor as versões, outra é aproveitar a deixa para instilar inverdades, e é o que acontece quando se coloca 🔔 o Flamengo como campeão brasileiro ao mesmo nível que o Sport (nada contra uma menção lateral ou de rodapé) , 🔔 ou pior, quando se escreve que a FIFA reconhece isso do nada (e ainda pior quando se inventa que a 🔔 fifa reconhece os dois).
Cadê um dos três princípios sacro-santos da wiki, a verificabilidade ?? A decisão da esplanada não estatutou 🔔 provavelmente que o Flamengo era campeão, se fez errou, provavelemente porque infelizmente não parece se isenta (deu pra ver que 🔔 há administradores fanaticos rubro negros).
Pior pra wiki brasileira, que não terá credibilidade se continuar assim, se bem que conhecendo os 🔔 europeus e americanos ninguém imaginava mesmo que pudesse ser de outra maneira.201.32.181.
45 00:16, 6 Setembro 2006 (UTC)
Não foi inverdades, tanto 🔔 que 90% das pessoas, da imprensa consideram o flamengo como campeão de 1987, o Flamengo recorreu até o STJD e 🔔 ganhou a causa, O Supremo Tribunal considera o Flamengo campeão, não é só a CBF.
O flamengo jogou e venceu o 🔔 campeonato, por conflitos entre o Clube dos 13, esta não considerou.
E olhe só, você está falando isso, mas a presença 🔔 do título do Flamengo no site da FIFA ainda é real.
Foi utilizado um argumento parecido antes na discussão, quando esta 🔔 pendia para 1 lado, "ESTÀ NO SITE DA CBF, SE ESTÁ LÁ, NÃO TEM DISCUSSÂO".
Agora está ocorrendo a mesma coisa.
E 🔔 creio que os administradores nã são flamenguistas, pois saiba QUE NÃO SÂO OS ADMINISTRADORES QUE MANDAM NA WIKIPÉDIA, são os 🔔 usuários.
Além do mais, a versão inglesa, neerlandesa, quase todas as outras línguas consideram.
Acham que os ingleses são flamenguistas? É claro 🔔 que não.
Guilherme Augusto 01:25, 6 Setembro 2006 (UTC) Independente de quem os flamenguistas e os anti flamenguistas consideram campeão brasileiro 🔔 de 1987, acho que o asterisco na tabela que faz menção ao campeonato daquele ano deve ser refeito.
Vou deixar aqui 🔔 meus argumentos.
O quadrangular definiria os participantes da Libertadores da América, não os campeões e vices.
Como Flamengo e Internacional resolveram não 🔔 jogar foram punidos pela CBF.
A CBF considera até hoje o Sport Clube Recife campeão daquele ano, porém em 1987 a 🔔 CBD e o Clube dos 13 consideraram o Flamengo campeão.
(Vai entender os que dirigem o nosso mundo esportivo?)
Esta discussão sobre 🔔 quem é o campeão legal e quem é o campeão legítimo parece não ter fim.
Mas ao meu ver devemos contar 🔔 os fatos sem deixar o coração ou a raiva ao clube rival falar mais alto que a razão.
Abraço a todos 🔔 e esperando suas respostas e correções no artigo.
Entao, só gostaria de entender o motivo de valer uma nota em 1987 🔔 e nao valer uma nota em 2000 e também em 2005.
.
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Acho que falta um pouco de critério.
Por que nao 🔔 tirar todas as notas de uma vez?Abraco
Tirar todas as notas e deixar a enciclopédia incompleta e com falta de informações.
Se 🔔 achar do interesse, ponha uma nota em 2000 e 2005.
Pois aqui, eu espero, que não seja uma máquina de tortura, 🔔 todos têm o direito de colaborar, desde que não retirem nem o título do Flamengo e nem o do SPORT, 🔔 isso acarretará em um ato de deixar a enciclopédia com menos informações.
E pelo contrário, quanto mais notas, melhor.Abraços.
Guilherme Augusto 01:12, 🔔 3 Agosto 2006 (UTC)
Bom, todo mundo sabe essa história, mas independente de todas as injustiças, os campeões são os campeões, 🔔 caso contrário teríamos o Internacional campeão ano passado, o Santos em 1995, por aí vai.
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O campeão é o Sport, 🔔 qualquer versão além dessa é não-oficial.
Hiroshi 20:06, 23 Maio 2006 (UTC).
Pois eu assisti na televisão o jogo Sport 3x0 Guarani.
Em 🔔 1987 a classificação do módulo verde no fim da 1ª fase foi: Grupo A
1-Atlético-MG 8 6 2 0 14- 3 🔔 14 Classificado 2-Grêmio 8 5 2 1 8- 1 12 3-Palmeiras 8 4 1 3 6- 7 9 4-Botafogo 8 🔔 2 5 1 6- 4 9 5-Bahia 8 3 1 4 6-10 7 6-Flamengo 8 2 3 3 6- 8 🔔 7 7-Santa Cruz 8 1 4 3 4-10 6 8-Corinthians 8 1 3 4 4- 9 5Grupo B
1-Internacional 8 4 🔔 2 2 10- 2 10 Classificado 2-Fluminense 8 3 3 2 7- 6 9 3-Cruzeiro 8 1 6 1 4- 🔔 5 8 4-Vasco da Gama 8 3 1 4 10- 7 7 5-Goiás 8 3 1 4 5- 8 7 🔔 6-São Paulo 8 2 2 4 7- 7 6 7-Coritiba 8 2 2 4 6-10 6 8-Santos 8 1 4 🔔 3 3- 9 6
No fim da 2ª fase foi: Grupo A 1-Atlético-MG 7 4 3 0 7- 2 11
2-Flamengo* 7 🔔 4 2 1 10- 4 10 3-Palmeiras 7 3 1 3 5- 6 7 4-Botafogo 7 2 2 3 5- 🔔 5 6 5-Grêmio 7 2 2 3 6- 7 6 6-Bahia 7 1 4 2 5- 8 6 7-Santa Cruz 🔔 7 2 1 4 6-10 5 8-Corinthians 7 1 3 3 5- 7 5
O Flamengo se classificou, mesmo com apenas 🔔 a 7ª melhor campanha do campeonato, porque o regulamento previa que se um time vencesse os dois turnos (como ocorreu), 🔔 classificaria o 2º melhor time do grupo no returno.
Grupo B 1-Cruzeiro 7 5 2 0 12- 1 12
2-São Paulo 7 🔔 5 1 1 14- 5 11 3-Fluminense 7 3 2 2 7- 6 8 4-Coritiba 7 2 2 3 9-12 🔔 6 5-Vasco da Gama 7 2 2 3 7-11 6 6-Santos 7 1 3 3 4- 8 5 7-Internacional 7 🔔 1 2 4 2- 8 4 8-Goiás 7 0 4 3 3- 7 4
Com aritimética simples pode-se constata que a 🔔 melhor equipe do campeonato, até então, foi o Atlético, seguida de Cruzeiro, Grêmio e por aí vai.
Na seqüência do campeonato 🔔 os dois times da semifinal com pior campanha se classificaram para a final.
Se diz muita bobagem na Internet.
Há de se 🔔 ter mais moderação.
Pesquiso antes de escrever qualquer coisa.
Eu vou aos arquivos dos jornais, à hemeroteca, à biblioteca etc.
Embora tenha vivido 🔔 os acontecimento de 1987, ainda assim não me furto de conferir minha lembrança em fontes primárias, e conferir essas com 🔔 outras.
Não vou ficar escrevendo sobre o que dizia o regulamento do campeonato de 1986 ou de 1987 para alguém que 🔔 não leu nenhum dos dois regulamentos ficar dizendo que não foi assim, mas foi assado, que tinha 300 times blá-blá-blá.
Marcos 🔔 Pinheiro 02:48, 19 Setembro 2006 (UTC)
Não adianta voces passarem informações falsas, pois a FIFA reconheceu mesmo o Sport como Campeão 🔔 Brasileiro - 1ª Divisão - de 1987, afinal de contas Sport e Guarani foram os legitimos representandes do Brasil na 🔔 Libertadores de 1988.
O Flamengo foi campeão da Copa União, por tanto tendo somente, 4 titulos do Brasileirão e não 5.
Parem 🔔 de fazer propaganda enganosa e deixem de perseguir a verdade.
Só para lembrar, aos fanáticos torcedores do Flamengo e a todos 🔔 do Sul / Sudeste, alias a todo o Brasil: Quem primeiro reconheceu o Sport e Guarani, campeão e vice, respectivamente, 🔔 foi a FIFA, pois a CBF se negava a reconhecer, então a FIFA, deu um ultimato a CBF, ordenando a 🔔 reconhecer o verdadeiro campeão de 1987, do Campeonato Brasileiro - 1ª Divisão.
Preste atenção na explicação que eu vou dá: o 🔔 Módulo Verde era a Copa União, o Módulo Amarelo era a 1ª Divisão do Campeonato Brasileiro de 1987, o Módulo 🔔 Branco era a 2ª Divisão e o Módulo Azul era a 3ª Divisão, e tem mais, o Clube dos 13 🔔 assinaram um contrato com os demais clubes que não faziam parte, na época, de que haveria o cruzamento do Campeonato 🔔 Brasileiro (Módulo Amarelo) com a Copa União (Módulo Verde), e já que eles assinaram, teríam que cumprir o acordo, porém 🔔 eles se amedrotaram, foram corvades (Flamengo e Internacional).
Basta de impunidade, chega de discriminação!
(Usuário: Marcelo Simas de Souza - Olinda / 🔔 PE - 26 de setembro de 2006 as 11:57hs.
Não sei quem está perseguindo a verdade e quem é reealmente fanático.
Pois, 🔔 em relação ao meu ver, as informações falas é você que está passando.
A CBF que organiza os campeonatos brasileiros, naquele 🔔 ano, foi uma desorganização e o campeonato foi organizado pelo CLUBE DOS 13.
O módulo verde equivalia a 1ª DIVISÃO, pode 🔔 procurar em qualquer lugar decente.
O módulo Amarelo correspondia a 2ª Divisão e os módulos Azul e Branco correspondia a 3ª 🔔 divisão.
O clube dos 13 não assinou nada desse tipo, a CBF disse que haveria um quadrangular para decidir os representantes 🔔 da libertadores da América.
O clube dos 13, por disputas com a CBF, recusou e ordenou o Flamengo e o Internacional 🔔 para que não disputasse, estes aceitaram.
Covardes? Sinto dizer mas essa afirmativa não tem fundamento algum.
Segundo, a CBF, no final do 🔔 campeonato declarou o SPORT como campeão, por W.o.
contradizendo o que havia combinado.
A FIFA mantinha em seu site os 5 títulos 🔔 do flamengo.
A CBF entrou com um recurso para retirar.
Entretatno o flamengo e o Clube dos 13 recorreu ao Supremo Tribunal 🔔 de Justiça Desportiva e teve ganho de causa.
CBF recusa-se a colocar em seu site e considerar, mas a FIFA recolocou-o.
Guilherme 🔔 Augusto 19:10, 26 Setembro 2006 (UTC)
Mesmo abandonado, vale minha contribuição.
Qualquer livro/revista dos mais confiáveis de futebol considera os 2 campeões.
Não 🔔 vejo porque não existir isso na Enciclopédia LIVRE! Sotero 10:33, 20 Novembro 2006 (UTC)
Site da CBF diz que o Flamengo 🔔 é tetra, o órgão máximo do futebol brasileiro, não há o que discutir.
De que adianta o STJD dar causa ganha? 🔔 CBF está "1987: Sport Recife".
Por isso fiz a edição de 5 para 4 títulos.
Só mudarei minha opinião se postarem o 🔔 tal link da FIFA.
Sfh3000 21:45, 4 Novembro 2007 (UTC)
PALMEIRAS TAMBEM DISPUTOU 6 DECISÕES, SENDO CAMPE ÃO EM 4 E PERDEU 🔔 PARA O GUARANI EM 78 E VASCO EM 97
O Corinthians também disputou 6 decisões.
Foi campeão em 4 e perdeu para 🔔 o Palmeiras em 94, e para o Santos em 2002
Resposta aos dois anônimos acima: (1) É verdade, o Palmeiras foi 🔔 campeão 4 vezes e vice 2 vezes.
Mas em 1973 não houve final, o capeonato foi decidido num quadrangular.
(2) É verdade, 🔔 o Corinthians foi campeão 4 vezes e vice duas vezes.
Mas em 2005 não houve final, o campeonato foi disputado no 🔔 sistema de pontos corridos.
Gjpab 04:14, 10 Novembro 2006 (UTC)assim nao da
antes a fonte do flamengo se penta era da cbf, 🔔 ae a cbf nao considero mais o titulo ae foi pra FIFA ae a FIFA nao considero mais o titulo 🔔 agora vcs vao para o STJD?!?!?!?
voces tao de brincadeira né????? o campeao foi o SPORT considerado pela FIFA E CBF
é 🔔 bem capaz que qnd o STJD nao considera mais o titulo vcs vao arranjar OUTRA FONTE para considerar esse titulo 🔔 DESISTAM-------------
VOcê é flamenguista? ACOMPANHOU O CASO? Eu acompanhei e o Supremo tribunal reconheceu, utilizei esse argumento desde o começo.
Guilherme Augusto 🔔 Γουλιέλμος 00:16, 28 Novembro 2006 (UTC)
sou sport e vc nao usou esse argumento vc primeiro usou CBF ae mudou ae 🔔 colocou FIFA ae mudou de novo e agora STJD eu acho q deveria ser considerado o que o principal orgao 🔔 do BRASIL em relaçao ao futebol CBF e do MUNDO FIFA, do q o supremo tribunal mas td bem, todos 🔔 ja sabem que o flamengo é tetra(FIFA,CBF,E TODOS OS OTROS TIMES) apenas vcs nao veem os fatos
coloca logo la 50 🔔 titulos se vc querem ser tao superiores se fossem penta msm ngm iria discutir isso.
.
.
e a FIFA E A 🔔 CBF IRIAM CONSIDERAR VCS PENTA
Nunca mencionei a CBF, não fui eu que botei a FIFA, foi o IceMan, e fui 🔔 eu que botei o ST desde o começo, leia as discussões, elas estão fora de ordem.
Além do mais você preza 🔔 o OFicial acima de tudo.
O flamengo venceu a série A, isso é fato, entretanto a CBF mudou o regulamento no 🔔 final e propôs a mudança, o CLUBE DOS 13a ordenou o não participamento do Flamengo e Inter e estes obedeceram.
A 🔔 CBF não aceitou o título do Flamengo, este foi para o Supremo Tribunal e venceu, não tenho fontes pois acompanhei 🔔 e vi na TV e tudo.
Além do mais, vou mostrar porque a versão oficial não é sempre a verdade:
A sérvia 🔔 separou-se de montenegro dia 5 de junho, mas a separação só foi oficial dia 29.
A enciclopédia inglesa atualizou dia 5, 🔔 mas a nossa, prezando o oficial, só dia 29, ficando 24 dias atrasada, sendo que a separação ocorreu.
O Flamengo venceu 🔔 todos os jogos e a CBF mudou o regulamento.
Esta não aceita, mas se até a justiça aceita o título do 🔔 Flamengo, não há o que discutir.
Além do mais o título do Sport não foi negado.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 20:20, 29 Novembro 🔔 2006 (UTC)
OBS: Coloquei a Fifa porque realmente havia uma citação de "5 campeonatos brasileiros", que foi modificada recentemente.
Confirmo que o 🔔 Guilherme sempre citou o STJD, só não era a fonte principal porque não tinhamos nenhum link pra eles, e tinhamos 🔔 o da Fifa.
Essa discussão é antiga, só foi trazida para a wikipedia, e acredito eu que não deveria em hipotese 🔔 alguma deixar de ser citada, pois existe nas nossas ruas.
Carlos IceMan 21:54, 29 Novembro 2006 (UTC)
Bem , como é que 🔔 ficou ? além de saber que ganhou 87 ou não, o que é fato é que as afirmações sobre o 🔔 STJD tem que ser provadas.
Ninguém sabe dessa decisão.
A seguir, é preciso saber em que medida o STJD tem poder de 🔔 declarar um campeão.
Se tivesse a CBF já teria acatado.
Enquanto não se pode provar (o que não acontece com a CBF 🔔 pois temos o link do site oficial), não pode ser considerado para a wikipedia.
ou seja o texto está incorreto, sem 🔔 falar que o apoio do Clube dos 13 é irrelevante.
Quaqnto à imprensa, ficou claro que n ão pode ser citada 🔔 depois das duas correções oficiais da Globo ! 201.32.147.
9 06:10, 9 Dezembro 2006 (UTC)
Esse é o problema? Provas? Então comece 🔔 a deletar metade das informações dos artigos da wiki.
Se não possamos mais confiar na palavra dos outros, como iremos discutir? 🔔 Internet não prova nada .
Aproveite e delete 50% das informações que restaram por não serem oficiais, incluindo a que o 🔔 Santos Dumont é o pai da aviação.
A mais hilária: SÉRVIA SEPAROU-SE DE MONTENEGRO dia 28 de junho: dado oficial; sendo 🔔 que separou na realidade dia 5.
Sigam somente o oficial que a wiki fica atrazada.
Outra coisa, a wikipédia é uma enciclopédia 🔔 e não um boletim da CBF ou de qualquer orgão e o dever de uma enciclopédia é infomar ao máximo 🔔 com fundamento, e se mais da metade das pessoas e órgãos consideram, não vejo porque não colocar.
Isso é uma enciclopédia 🔔 e não um processo Jurídico.
E se o STJD considera temos a obrigação de colocar pois isso torna o flamengo campeão 🔔 LEGAL(pela lei).
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 13:13, 9 Dezembro 2006 (UTC)
Estou à procura de fontes: Último parágrafo da 2ª página Não sei 🔔 se é agradável.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 13:27, 9 Dezembro 2006 (UTC)
No artigo "Campeonato Brasileiro de Futebol" existem informações sobre as séries 🔔 A, B e C, informações inclusive que estão repetidas nos tópicos separados sobre as séries B e C.
Sugiro a criação 🔔 de um artigo "Campeonato Brasileiro Série A" separando do artigo "Campeonato Brasileiro de Futebol", assim como na versão em inglês 🔔 da Wikipédia; ou então simplesmente retirar as informações sobre as Séries B e C do artigo em questão.
-Daniel Romeiro Silva 🔔 17:20, 16 Dezembro 2006 (UTC)
Totalmente desnecessário a existência do artigo do campeonato brasileiro da série B e C.
Prefiro eliminar esses 🔔 dois.
É enchessão de lingüiça criar uma série A.
Mas casino ganhar dinheiro online questão foi bem levantada, está realmente havendo uma desorganização.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 🔔 16:09, 17 Dezembro 2006 (UTC)
O segundo colocado dessa série C foi o Vitória, não o Ipatinga.
Sou santista, mas reconheço que 🔔 o flamengo foi o campeão em 1987, é ridiculo o campeão da primeira divisão disputar o titulo com o campeão 🔔 da segunda.
Além disso que é que foi pra libertadores?
EU REPOSDO TUA PERGUNTA AMIGO, PODE OLHAR EM QUALQUER SITE, QUEM DISPUTOU 🔔 A LIBERTADORES DO ANO SEGUINTE FOI O SPORT RECIFE E O GUARANI DE CAMPINAS, ALÉM DISSO, SE O GUARANI FOI 🔔 VICE CAMPEÃO EM 1986, COMO ELE ESTARIA DISPUTANDO A SEGUNDONA DO ANO SEGUINTE????
Existem mais de 30 milhões de flamenguistas.
Será que 🔔 nem ao menos unzinho é capaz de mostrar a alegada decisão do STJD (ela existe?) que reconheceu o título do 🔔 Flamengo de 87, informando a data e o local onde foi publicada? E existe pelo menos uma alma flamenguista que 🔔 poderia dizer qual foi a decisão, de qualquer tribunal deste país ou de outro (STF, STJ, TST, Corte Internacional de 🔔 Haia ou qq outro), que reconheceu o título do rubro-negro carioca, informando igualmente a data da publicação, ou, pelo menos, 🔔 o número do processo?
OUTRA RESPOSTA A TUA PERGUNTA: ESSES 30 MILHÕES DE FLAMENGUISTAS NÃO MOSTRAM NENHUM DOCUMENTO LEGAL PQ SIMPLESMENTE 🔔 NÃO EXISTE! JÁ OS SPORT TEM APENAS 2 MILHÕES DE TORCEDORES NÓS TEMOS MAIS DE UM DOCUMENTO LEGAL SIM! QUANDO 🔔 PASSAR POR RECIFE VÁ À ILHA DO RETIRO E VEJA A TAÇA, FEITA COM OURO BRANCO E LEGÍTIMO!
Acordem flamenguistas! Se 🔔 houvesse alguma decisão favorável ao Flamengo, no que diz respeito ao Campeonato de 87, pelo menos um de vocês já 🔔 teria encontrado e esfregado na cara de todo mundo, como fizeram com o famigerado site da FIFA.
Nenhum tribunal, da justiça 🔔 esportiva ou comum, brasileiro ou estrageiro, nunca, jamais, reconheceu o Flamengo como campeão brasileiro de 87.200.139.141.
19 20:11, 22 Fevereiro 2007 🔔 (UTC)
Creio ser necessária uma nota sobre a "bagunça" de 2005.
Não basta só informar as glórias do campeonato brasileiro, mas também 🔔 suas vergonhas.
O Princípio da Verificabilidade na Wikipédia é para valer? Porque alguns editores insistem em inserir a informação de que 🔔 o STJD e o Supremo Tribunal Federal reconhecem o Flamengo como campeão brasileiro de 1987, desrespeitando o Princípio da Verificabilidade 🔔 e afetando a credibilidade da Wikipédia, tendo em vista que tais afirmativas são falsas (o que também não interessa, já 🔔 que o limiar mínimo para inclusão de material na Wikipédia rege-se pelo conceito da verificabilidade e não pelo conceito de 🔔 veracidade).
Caso os senhores entendam que o Princípio da Verificabilidade é para valer, proponho então que se faça uma votação: a 🔔 alegação de que o STJD e o STF reconhecem o Flamengo como campeão brasileiro de 1987 atende ao Princípio da 🔔 Verificabilidade? Marcos Pinheiro 00:06, 2 Abril 2007 (UTC)
As informações são verdadeiras e isso é o que importa.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 00h33min 🔔 de 6 de Junho de 2007 (UTC)
Verificabilidade e Vericidade são diferentes.
A informação citada (julgamento do STJD e/ou STF) ainda carece 🔔 de Verificabilidade.
Garavello 01h52min de 6 de Junho de 2007 (UTC)
A discussão poderia ser muito mais simples: o que afirma a 🔔 entidade oficial do futebol brasileiro, a CBF? Basta ver: Relação de títulos do Campeonato Brasileiro.
A fonte: o próprio website da 🔔 entidade.
--Edu Salgado (discussão) 12h00min de 2 de Fevereiro de 2008 (UTC)
Vejo que alguns artigos tem a média de público de 🔔 campeonato em cada ano e outros, alguém poderia colocar a média de TODOS? To procurando por essa informação.
Maxtremus 04:40, 29 🔔 Abril 2007 (UTC)
O ARTILHEIRO DO CAMPEONATO EM QUE CESAR E ROBERTO CESAR APARECIAM EMPATADOS DEVE SER MODIFICADO.
A CBF CONFIRMOU QUE 🔔 NAO HAVIA SIDO OCMPUTADO O 14.
GOL DE CASAR, DO AMERICA - RJ QUE FOI O ARTILHEIRO ISOLADO.
.
.
CONFIRME PLEASE..ABÇO
Não é melhor 🔔 usar a bandeira do Estado de origem do time, como acontecia até há pouco tempo atrás? Achei muito forçado usar 🔔 um símbolo distorcido só para dizer que não estão violando direitos autorais.
.
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Fábio 22h26min de 11 de Agosto de 2007 🔔 (UTC)Não.
O estado não representa nada praticamente.
Esta discussão já está ocorrendo na esplanada.
Parece que está bastante dividido.
Mas as bandeirinhas são ilustrativas 🔔 e são bem melhores.
É um projeto que começou na wiki italiana e entrou aqui agora.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 23h01min de 11 🔔 de Agosto de 2007 (UTC)
As bandeiras além de serem apenas imagens distorcidas dos escudos dos times estão cheias de predefinições 🔔 erradas, como por exemplo levando a cidade das equipes ao invés ao artigo da agrêmiação.
Sinceramente, tanto visualmente, como em termos 🔔 de exatidão dos links, essas bandeiras não vieram a calhar.
(Svartner 05h37min de 15 de Agosto de 2007 (UTC))
Visualmente, o consenso 🔔 foi quase geral, quanto aos links, aqueles foram os iniciais, os esboços, eles já foram redirecionados, agora são: {{Futebol Flamengo}}.
A 🔔 utilização delas ainda se encontra em discussão.
Quanto à fuga de VDA, não é esse o caso, os símbolos são apenas 🔔 para demonstrar as cores do clube, alguns torcedores capricharam nos seus times, paciência, quanto melhor mais agradável.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 01h53min 🔔 de 19 de Setembro de 2007 (UTC)
Algum pesquisador poderia confirmar e incluir em "Curiosidades sobre os campeões", qual o time 🔔 que mais pontos somou nos campeonatos a partir de 2003, quando passou a ser disputado por pontos corridos?
Acredito q este 🔔 tipo de curiosidade, é desnecessária e muito volúvel (afinal, sempre q o atual líder ganhasse um ponto teria de se 🔔 atualizar as estatísticas.)
Mas por curiosidade, sim, o São Paulo hoje é o maior pontuador (antes do torneio deste ano começar 🔔 era o Santos).
Garavello 18h52min de 31 de Agosto de 2007 (UTC)
Um anónimo disse aqui (página eliminada) que o primeiro jogador 🔔 a marcar cinco gols em uma mesma partida na história do Brasileirão o foi: Anselmo, Botafogo-PB, em 1978.
Podem incluir isto 🔔 no artigo, pff? -- Nuno Tavares ✉ 21h38min de 22 de Outubro de 2007 (UTC)
Fontes? Garavello 21h51min de 22 de 🔔 Outubro de 2007 (UTC)
E sim o cruzamento dos dois grupos, ou seja, Flamengo é o 3° colocado, e o Internacional 🔔 o 4° colocado.
A informação de que Bangu e Atlético Paranaense foram 3° e 4° precisa ser revista (Svartner 02h32min de 🔔 5 de Novembro de 2007 (UTC))
Por favor, façam uma correção na tabela do subtítulo História do Campeonato, na linha de 🔔 1987: Internacional(RS).189.10.153.
56 21h01min de 2 de Dezembro de 2007 (UTC)
Feito -- Mário e Dário 00h34min de 3 de Dezembro de 🔔 2007 (UTC)
Deveria haver a história da competição que era considerada como campeonato brasileiro antes de 1971.
Outra coisa é que em 🔔 1987 o título do módulo amarelo não foi dividido entre Sport Recife e Guaraní.
Houve final, e o Sport foi campeão.
Esclarecendo 🔔 essa história um pouco: em 1987 haviam 32 clubes na primeira divisão, porém a televisão queria um campeonato exclusivamente envolvendo 🔔 os times do Sul e Sudeste do país, por motivos de publicidade.
Então os times foram dividos em Módulo Verde e 🔔 Módulo Amarelo, ambos da primeira divisão.
Logo, o campeão seria o vencedor do cruzamento dos dois primeiros colocados de cada módulo.
Flamengo 🔔 e Internacional se negaram a jogar com Sport Recife e Guaraní, que foram declarados campeão e vice, respectivamente.
Isso torna o 🔔 São Paulo primeiro e único pentacampeão nacional.
Conmebol FIFA FIFA diz que CBF não reconhece, mas o Flamengo é pentacampeão também
Vejam 🔔 as notícias, mostrando que o Flamengo não está sozinho nessa.
Guilherme Augusto Γουλιέλμος 01h47min de 21 de Dezembro de 2007 (UTC)
É 🔔 gols!!! -o comentário precedente não foi assinado por 200.102.11.
12 (discussão • contrib.)
A predefinição usa o termo golos, portanto teria de 🔔 se alterar a predefinição.
Vale lembrar q essa predef serve pra campeonatos no Brasil e em Portugal, portanto golos não estão 🔔 errado.
Garavello (discussão) 14h05min de 15 de Janeiro de 2008 (UTC)
Olá, quem for bom em editar gráficos e imagens de wikipedia 🔔 poderia fazer um mapa com a localidade dos times do campeonato brasileiro e mais um hiperlink levando ao time como 🔔 por exemplo esse da nhl( http://en.wikipedia.
org/wiki/Nhl está em 3) grato!
-o comentário precedente não foi assinado por 201.74.129.
253 (discussão • contrib.
) 🔔 Mateus RM msg 20h05min de 23 de Maio de 2008 (UTC)
Criei um da Série A e coloquei no artigo Campeonato 🔔 Brasileiro de Futebol de 2008 - Série A.
Mateus RM msg 10h37min de 24 de Maio de 2008 (UTC)
Transferi o mapa 🔔 que havia colocado no artigo da edição atual e passei aqui por esta opinião.
Não sei se da forma que coloquei 🔔 ficou bom.
O que acham? Mateus RM msg 21h04min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Eu particularmente prefiro o da Série 🔔 A.
O mapa da Série B é muito grande (estraga o layout) e na minha opinião é bem poluído (e muito 🔔 ruim de ler) com tantos nomes de cidades e times.
.
.
Garavello (discussão) 21h18min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Bom, 🔔 só para confirmar agora que estou logado, foi eu que dei essa sugestão(pode checar o ip se preferir).
.
.
então achei excelente, 🔔 sem perder nada para o estrangeiro, grato, Viktor.
Guilherme, acho que o William estava correto e você, errado.
Os artigos sobre esporte 🔔 brasileiro na Wikipédia anglófona estão organizados de maneira diferente.
Por enquanto, o artigo mais próximo deste é justamente o que ele 🔔 apontou.
Você restaurou a ligação para uma página de desambiguação, que inclui textos sobre basquete, automobilismo, etc.
Gjpab (discussão) 01h54min de 26 🔔 de Maio de 2008 (UTC)
Este tópico trata do Campeonato Brasileiro de Futebol patrocinado pela CBF.
O único campeão do Campeonato Brasileiro 🔔 de 1987 pela CBF é o Sport Club do Recife.
Portanto se deve criar outro tópico chamado Copa União, Club dos 🔔 Treze ou como preferirem e tratar do Flamengo e às confusões desta outra copa apenas lá.
Não interessa as razões, estatísticas 🔔 ou o que for, o Flamengo e o Internacional descumpriram a norma da CBF e foram punidos.Ponto.
Joaoialima (discussão) 04h00min de 🔔 25 de Junho de 2008 (UTC)Não concordo.
Em primeiro lugar, a CBF nunca patrocinou coisa nenhuma.
A CBF organiza o Campeonato Brasileiro 🔔 de Futebol.
(Em alguns casos, desorganiza, mas isso é outra história.
) E não organizou desde sempre.
Os campeonatos de 1971 a 1979 🔔 foram organizados pela CBD.
Os de 1987 e 2001, por questões jurídicas diferentes, foram organizados pelo Clube dos 13.
O problema é 🔔 que, em 1987, a CBF voltou atrás e resolveu mudar o regulamento depois que o campeontao havia sido iniciado, e 🔔 isso gerou um conflito com o Clube dos 13.
A decisão de não participar do quadrangular biônico não foi do Flamengo 🔔 ou do Internacional, mas do Clube dos 13.
O Campeonato Brasileiro de Futebol é muito maior do que a CBF.
O artigo 🔔 é sobre o Campeonato Brasileiro.Ponto.
Gjpab (discussão) 17h05min de 26 de Junho de 2008 (UTC)
Seguindo a lógica de Gjpab deveríamos acrescentar 🔔 à mesma página todos os torneios que existiram antes e que funcionavam de fato como um campeonato brasileiro, inclusive o 🔔 Torneio Roberto Gomes Pedrosa.
Já que nem o nome nem o resultado oficial do torneio importam.
.
.
Infelizmente algumas pessoas esquecem que 🔔 a Wikipedia é uma enciclopédia, não um mural para preferências futebolísticas.
Não tenho tempo de ficar ajustando páginas.
Quem sabe algum administrador 🔔 decida um dia encerrar o assunto no âmbito da Wikipedia.
Desculpem não ter assinado antes, esqueci.Agora vai.
Joaoialima (discussão) 03h44min de 27 🔔 de Junho de 2008 (UTC)
Alguém sabe porque Santos e São Paulo não disputaram os 38 Campeonatos Brasileiros como Cruzeiro , 🔔 Flamengo , Vasco e Internacional? O Santos e São Paulo já foram rebaixados ou não quiseram disputar alguma vez? É 🔔 uma curiosidade que sempre tive, desde que vi esse artigo no wikipedia.Obrigado.
-o comentário precedente não foi assinado por Carlos Felipe 🔔 Hilburg (discussão • contrib.)
Carlos, leia o artigo sobre o Brasileiro de 1979.Abraço.
Gjpab (discussão) 20h14min de 18 de Outubro de 2008 🔔 (UTC)
Acredito que colocar o flamengo campeao do Campeonato Brasileiro de 1987 é extremamente tendencioso e impróprio para uma enciclopédia.
Veja como 🔔 foi colocado no site em inglês: http://en.wikipedia.
org/wiki/Brazilian_Championship
Muito menos tendencioso (visto que campeonato brasileiro é organizado pela CBF e isso nao 🔔 se discute) e dando margem para explicações sobre a Copa União daquele ano.
Espero que baixe uma luz divina no moderador 🔔 e torne as informações mais concretas e veridicas mais uma enciclopédia.
Concordo com o de cima, colocar o Flamengo campeão de 🔔 1987 é ser tendensioso.
Os artigo da competição em outras línguas colocam o Sport como único campeão.
Eu acho que como o 🔔 Campeonato Brasileiro é organizado pela CBF, e não pelo Clube dos 13, só pode ser considerado o Sport campeão e 🔔 único daquele ano, já que a CBF reconhece apenas o Sport como campeão daquele ano.
Outra coisa, pouco importa o que 🔔 Globo, STJD, FIFA, Conmebol acham, o campeonato é da CBF, ou seja, se ela não reconhece o Flamengo, e sim 🔔 o Sport como campeão, só deve ser listado o Sport como campeão.
Colocar o Flamengocomo campeão de 87 é tedensioso e 🔔 mentiroso, já que o orgão que organizou(a) a competição não o considera.
Eu acho que se deveria fazer o mesmo o 🔔 que foi feito na wikipédia anglófona, desmembrando a Copa União de 87 para uma nova seção "Campeonatos não oficias", já 🔔 que não foi organizado pela CBF, e repito a compeição é da CBF e não do Clube dos 13.
Eric Duff 🔔 Discussão 20h35min de 6 de Novembro de 2008 (UTC)Também concordo.
É óbvio que o clube dos 13 vai declarar o flamengo 🔔 campeão, já que o flamengo é membro da entidade e o sport não é.
Só pode haver um campeão, aquele que 🔔 é reconhecido pela entidade organizadora e detém a taça de campeão, no caso o Sport Recife.
Fernando Batista Cotrim (discussão) 03h59min 🔔 de 11 de Dezembro de 2008 (UTC)
Acho que o moderador é flamenguista e isto nao vai dar em nada.
Este topico 🔔 ficou falido.
A versão em inglês com certeza esta dando de 10 na portuguesa.
Culpa de um visão estreita de enciclopedia.
Modulo amarelo 🔔 não é segunda divisão (guarani vice campeao 1986) e independente de paixao ou nao.
.
.
o campeonato brasileiro é organizado pela CBF 🔔 e antes pela CBD.
E as decisão desses orgãos são as versões oficiais.
E aqui deve sim ser escritas versões oficiais e 🔔 não achismos.
Para isso crie um blog e exponha ali o que ache ou pense a respeito.
Não existe decisão de STJD, 🔔 não sou flamenguista e era pequeno quando aconteceu.
Mas depois de muita pesquisa, só foi achado a decisão favoravel ao Sport.
O 🔔 que justifica, visto que a tal taça das bolinhas não esta com o Flamengo.
Ou alguem acha que se tal decisão 🔔 tivesse ocorrido o Flamengo já não teria requisitado a taça.
Olá pessoal da Wikipédia, solicito a vocês um pouco mais de 🔔 coerência nas coisas colocadas aqui em uma enciclopédia virtual, e solicito a correção sobre o título de 1987 conquistado pelo 🔔 Sport, o próprio site da CBF, orgão máximo do futebol brasileiro reconhece o título de 87 para o Sport, só 🔔 verificarem no site, 1987 - COPA UNIÃO - Sport Recife (Pernambuco).
Aqui na página o Campeonato Brasileiro na parte dos campeões 🔔 vocês colocaram o Flamengo com 5 títulos, sendo que o mesmo tem apenas 4.
Infelizmente o amor pelo time aqui na 🔔 Wikipédia faz certos usuários adicionar informações erradas aqui, e como concenso dos outros usuários, se querem fazer uma enciclopédia séria, 🔔 o mais certo a fazer é corrigir certos erros absurdos que contrariam até orgãos oficiais.
Grato, Marcelo, --200.100.48.
93 (discussão) 00h58min de 🔔 16 de Novembro de 2008 (UTC)Olá, Riot.
Não, considerar o Flamengo como campeão brasileiro de 1987 não é "erro grotesco".
Assim como 🔔 não é erro dizer que o Sport foi o campeão brasileiro daquele ano.
Erro é contar só a metade da história, 🔔 e uma enciclopédia não pode cometer esse erro.
Peço desculpa por ter acusado tua edição anterior de "vandalismo": agora vejo que 🔔 você apenas chegou há pouco, não acompanhou toda a discussão.
Os colaboradores da área de futebol da Wikipédia vêm discutindo isso 🔔 há pelo menos 3 anos (às vezes com argumentos razoáveis, às vezes na simples gritaria), e chegaram ao único consenso 🔔 possível: considerar os títulos dos dois clubes, para todos os efeitos.
É essa versão que está no artigo sobre a Copa 🔔 União e em várias outras páginas que mencionam aquele campeonato.
Por isso, me desculpe.
Não quero fazer guerra de edições, mas vou 🔔 reverter a tua mudança.
Assim como eu e outros colaboradores já revertemos dezenas de edições de flamenguistas que vão lá tentar 🔔 apagar o Sport da história.Um abraço.
Gjpab (discussão) 03h44min de 20 de Novembro de 2008 (UTC)
Concordo com o Gjpab, porém existe 🔔 uma diferença entre ser o campeão do Campeonato Brasileiro e Campeão da Copa União.
Explico: o Flamengo deve sim ter seu 🔔 nome incluído entre os Campeões (com as devidas ressalvas) mas não pode ter seu título somado pois estamos falando de 🔔 Campeonatos diferentes.
O Flamengo tem o título Nacional de 1987, porém ele não é um Campeonato Brasileiro.
Ficaria dessa maneira: Flamengo Campeão 🔔 da Copa União de 1987, módulo verde.
Sport Campeão do Campeonato Brasileiro de 1987.
Na totalização ficaria: 1 título para o Sport 🔔 e 4 para o Flamengo.
Veja que não estou falando de campeão de direito ou coisa que o valha.
Estou falando de 🔔 determinações da CBF.
Se forem considerados os dois títulos para os clubes fica a discrepância na listagem de Títulos por Equipe 🔔 no Anexo:Lista dos times mais vezes entre os quatro primeiros colocados do Campeonato Brasileiro, onde o Flamengo aparece como campeão 🔔 e como 4º colocado no mesmo ano.
.
.
Por esse motivo, concordo com o Riot, apesar dele ser novo por aqui 🔔 (eu também sou) acho que mesmo depois dessas discussões de 3 anos atrás, ainda não há um consenso por aqui, 🔔 vide a página do Flamengo que rotulava, erroneamente, o módulo amarelo como segunda divisão além de ainda colocarem que o 🔔 Flamengo é Penta do Campeonato Brasileiro, sendo que ele é Pentacampeão Nacional.
Acho que devemos sim, mostrar o que houve na 🔔 história e colocarmos o título nacional do Flamengo com suas devidas ressalvas, mas daí para reconhecer como Campeonato Brasileiro é 🔔 muita coisa, estaríamos acima da própria CBF.
Acho também que os outros clubes, principalmente os participantes do Clube dos Treze, devem 🔔 reconhecer o título do Flamengo, mas a CBF não reconhece, é aquela história de "campeão por direito" que sempre ouvimos.
Sei 🔔 que vc já chegou a um consenso com o Riot, mas acho que poderíamos levar meus argumentos em consideração e 🔔 fazer um artigo mais embasado.
acho que deveríamos fazer como na página em inglês.
Lá está bem separado e bem explicado, provavelmente 🔔 foi escrito por alguém imparcial e os dados estão corretos, um exemplo a ser seguido.abraços, tales.
ebner ✉ 10h41min de 25 🔔 de Novembro de 2008 (UTC)
Eu ja falei antes.
.
.
esse topico esta falido com parcialidades (algo q o tema futebol provoca).
Esse consenso 🔔 citado foi discutido por alguns apenas e pelos comentarios da discussão , baseados em achismos (o que a imprensa e 🔔 o clube dos 13 acham, por exemplo, não é argumento para uma enciclopedia).
O verbete em ingles está dando um banho 🔔 nesse.
Moderador seja imparcial.
Campeonato Brasileiro = o que a CBF diz.
Coloque como não oficial o titulo do flamengo e um link 🔔 para outro topico da copa uniao.
Assim o verbete esclarece com precisão sobre o campeonato brasileiro e da oportunidade para conhecer 🔔 a historia desse ano na copa un
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